<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body>
<p>Uvnitř AI je matika, která se snaží dostat na výsledek. Náhodnou
si pomáháte, aby jste nemusel numericky procházet vše. Pokud Vám
vycházejí různé výsledky, tak je špatně zadání, provedení AI.
Proto je AI deterministická.<br>
</p>
Jirka<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 09.06.2021 v 13:02 František Burian
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:1td.3e0t.5HDyaf6pZQC.1Wm9%7D7@seznam.cz">
<meta http-equiv="content-type" content="text/html; charset=UTF-8">
<div>AI nejsou a nemůžou z principu být deterministické, vezměte
si jako příklad neuronovou síť. <br>
</div>
<div>Tu nastartujete a proběhne 1000 cyklů učení. Když tu síť
znovu inicializujete a předhodíte tomu 1000 stejných <br>
</div>
<div>vzorů na naučení, dostanete vnitřně úplně jinou síť s jinak
rozloženými váhami. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Ano na výstupu dostanete pravděpodobně podobnou hodnotu při
reakci na stejný vzor na vstupu (to je principem</div>
<div>učení) ale při odezvě na netrénovaný vstup (tedy takový který
nebyl v trénovací množině) se budou obě sítě chovat</div>
<div>úplně jinak, dokonce můžou mít úplně opačné výsledky. A to
jste ji v obou případech zahájil a trénoval stejnými daty!<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>Veškerá matematika a vědní obory okolo AI jsou tu od toho aby
se tato nedeterminističnost trošku minimalizovala</div>
<div>nebo alespoň řídila. Jenže to tak nějak nejde z principu,
takže se to řeší tak že se trénuje jedna síť na obrovské farmě</div>
<div>počítačů z obrovského množství vzorů - jednoduše proto aby
těch netrénovaných vzorů a tím pádem nejasných</div>
<div>odpovědí bylo málo.</div>
<div><br>
</div>
<aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jiří Nesvačil <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:nesvacil@posys.eu"><nesvacil@posys.eu></a><br>
Komu: <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 9. 6. 2021 12:48:19<br>
Předmět: Re: OT: Neuronové sítě - středoškolská výuka - kam
směřovat
</aside>
<br>
<blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">
<p>AI jsou deterministické. Cílem je dostat stejný výsledek tj.
ten jeden nejsprávnější i když některé úlohy mají více
vísledků.</p>
<p>Vy ovšem ladíte parametry, hodnotící kritéri či funkce, tak
aby jste dostal jediný správný výsledek.</p>
<p>Do vstupu vám jdou data + náhoda, není zde nic
nedeterministického jako teplota okolí, nálada člověka.</p>
<p>Až do algoritmu vstoupí nálada člověk a poobné věci, tak se
budeme blížit nějakému nedeterministickému chování a to pro
dnešní AI a jejich úlohy se spíš nechce. Chce se nají jeden
správný výsledek proto to má taky tolik evolucí a kontrolujá
se výsledky po každé evolici. Pokud se schylují do jednoho
řešení, tak jste u konce.<br>
</p>
<p>Pokud do AI vpustíte zpětně vyhodnocená data, tak musíte
vědět co děláte. A pokud to znovu zopakujtete stejně, tak máte
stejný výsledek.</p>
<p>Naopak pokud to vychází pokaždé jinak, tak je něco špatně.</p>
<p>I pokud se podívám na nějaké expertní systémy, tak
kombinačně, váhy se snažíte také najít jedno konkrétní řešení.</p>
<p>Jirka<br>
</p>
<p><br>
</p>
<div class="-wm-moz-cite-prefix">Dne 09.06.2021 v 12:05
František Burian napsal(a):<br>
</div>
<blockquote>
<div>Dobrý den,</div>
<div><br>
</div>
<div> My jsme na škole dělali s ID3 a to si myslím je parádní
algoritmus strojového</div>
<div>učení který se dá velmi snadno vysvětlit (je potřeba jen
základy pravděpodobnosti) <br>
</div>
<div>a studenti si s jeho pomocí můžou udělat jednoduchou hru
kámen-nůžky-papír kde</div>
<div>bot (protihráč) sleduje studenta jak hraje předpovídá
budoucí tah a háže mu protitah</div>
<div>tak, aby bot neprohrál. <br>
</div>
<div><br>
</div>
<div> Na tomto příkladu si studenti můžou uvědomit jak
propastný je rozdíl mezi _projevy_ <br>
</div>
<div>inteligence a skutečnou inteligencí. ID3 je plně
deterministický algoritmus analýzy dat</div>
<div>tedy žádná AI a přesto nad ním nikdo nezvítězí, AI je
většinou nedeterministická tj na</div>
<div>stejnou historii nemusí dát stejnou předpověď. Ve hře
kámen nůžky papír není prostor</div>
<div>pro víc řešení takže ID3 musí zvítězit, ale u více
proměnných už může hráč vyhrát.<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>V reálu je to jen pamatování tahů do historie a tvorby
statistiky nad minulými daty.</div>
<div><br>
</div>
Leckoho to může nadchnout pro oblast.
<div><br>
</div>
<div>S pozdravem,</div>
<div> František Burian<br>
</div>
<div><br>
</div>
<div>---------- Původní e-mail ----------<br>
</div>
<aside> Od: Jiří Nesvačil <a
class="-wm-moz-txt-link-rfc2396E"
href="mailto:nesvacil@posys.eu" moz-do-not-send="true"><nesvacil@posys.eu></a><br>
Komu: <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
Datum: 9. 6. 2021 9:59:25<br>
Předmět: Re: OT: Neuronové sítě - středoškolská výuka - kam
směřovat </aside>
<br>
<blockquote data-email="nesvacil@posys.eu">Možná pro úvod
jednoho směru AI si zkusti standardní Game of Live, <br>
kliknout níže, zvolit nějakž pattern a run. Je vidět, jak to
může <br>
bloudit, jak to třeba nemá řešení. Algoritmus má v sobě
evoluci. Dá se <br>
naprogramovat i na střední škole. Výsledek na obrazovce je
snad <br>
ilustrativní. Klade to i další otázky a je vidět, že to není
rozeznávání <br>
nebo něco jiného.<br>
<br>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
href="https://pmav.eu/stuff/javascript-game-of-life-v3.1.1/"
moz-do-not-send="true">https://pmav.eu/stuff/javascript-game-of-life-v3.1.1/</a><br>
<br>
Jirka<br>
<br>
Dne 09.06.2021 v 8:42 Jiří Nesvačil napsal(a):<br>
> Ono to chce nějaký úvod. Není to na odpověď v emailu,
ale stručný úvod <br>
> může být na čtvrt hodiny či na den.<br>
><br>
> Použít nějaký AI si mohu najít algoritmus na netu nebe
v knížkách.<br>
><br>
> Je to ovšem tak, že vlezu do auta a nevím k čemu je
volant, pedály. <br>
> Znám učitelé, kteří studovali AI a takováto debata by k
tomu nebyla.<br>
><br>
> On Vám kolikrát profesor řekne, toto téma je na
doktoranskou práci. <br>
> Někdy to může být jen seminářka. Prostě pokud neznáte
hranice, tak to <br>
> je takové zkoumání pokus omyl.<br>
><br>
> Celé AI jsou jasná pravidla, není to žádné luštění z
koule. To si <br>
> takovout debatu nezaslouží.<br>
><br>
> Jirka<br>
><br>
> Dne 08.06.2021 v 20:18 Josef Dvoracek napsal(a):<br>
>> jestli myslíte, vzít to jako takovou
upoutávku/ochutnávku při výuce <br>
>> programování - jo, máme neuronky, tady je nějaký
tensorflow, pojďme <br>
>> si naprogramovat rozpoznávání dopravní značky STOP
na fotce, jé ono <br>
>> to funguje - to je asi myslitelné.<br>
>><br>
>> A ona ta sš nakonec o takových
upoutávkách/ochutnávkách možná je/má být.<br>
>><br>
>> jd<br>
>><br>
>><br>
>> On 08. 06. 21 15:04, <a
class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:kral.j@centrum.cz" moz-do-not-send="true">kral.j@centrum.cz</a>
wrote:<br>
>>> K mé otázce mě vede diskuse, která se odehrála
na závěr dnešního <br>
>>> maturitního dne. A je v podstatě jednoduchá,
ale odpověď bude možná <br>
>>> až kontroverzní.<br>
>>> Je možné a současně vhodné na střední škole
učit neuronové sítě? <br>
>>> Případně už je nějaká střední škola, kde to
učí?<br>
>>> Král<br>
>>> _______________________________________________<br>
>>> HW-list mailing list - sponsored by <a
class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
>>> <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>>> <a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
>> _______________________________________________<br>
>> HW-list mailing list - sponsored by <a
class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
>> <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> <a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a
class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
> <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext"
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
<br>
<pre class="-wm-moz-quote-pre">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.hw.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="-wm-moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
</body>
</html>