<html><body><div>Ahoj, pokusim se, v textu.</div><div><br></div><aside>
---------- Původní e-mail ----------<br>
Od: Jan Waclawek <konfera@efton.sk><br>
Komu: hw-list@list.hw.cz<br>
Datum: 29. 8. 2020 14:14:52<br>
Předmět: Re: WiFi/net zargon, was: mikrotik kids rezim
</aside><br><blockquote data-email="konfera@efton.sk">Dakujem.<br><br>> Wikipedia nestaèí ?<br><br>Wikipedia je mozno dostatocne seriozna; ale povedal by som, ze je to pravy<br>opak ucelenosti. Hladam nieco, co by mi poskytlo kompletny prehlad, hlbsi<br>nez len vseobecne zname hesla, t.j. aj s relevantnymi technickymi<br>detailami (primeranej hlbky; s relevantnymi odkazmi na primarnu<br>literaturu), a na jednom mieste.<br><br>Ale ked si si uz dal tu namahu - za ktoru Ti znova dakujem, tak zopar<br>dalsich otazok. Nechcem, aby si stracal cas Ty alebo ktokolvek iny<br>odpovedami, len su to ukazky otazok, ktore mam, a ktore od tej ucelenej<br>literatury ocakavam, ze mi zodpovie.<br><br><br>>>jako u Unifi. "<br>> https://en.wikipedia.org/wiki/Unifi <br>> - poslední odrá�ka<br><br>Tam je len jedina veta:<br>> The most common product line is UniFi which is focused on home and business wired and wireless networking. <br><br>To je akoby som povedal, ze Zanussi je znacka Electroluxu pre bielu<br>techniku strednej triedy. Z toho nie je jasne, ci su to chladnicky,<br>pracky, vysavace, alebo vsetko toto dohromady.<br><br>To "-fi" naznacuje, ze su to predovsetkym wifi gerety, ale nie je to<br>pravda. Ak som z dalsieho klikania dobre pochopil, je to rad sietovych<br>produktov toho vyrobcu, drotovych aj bezdrotovych, ktore spaja<br>predovsetkym jednotny sposob centralizovaneho ovladania. No a to ovladanie<br>je program, ktory sa vola controller. Opravte ma ak som sa pomylil.<br><br>Ale toto, kedze je to specificke pre jedneho vyrobcu, je naozaj z pohladu<br>tej mojej poziadavky na "serioznu a ucelenu literaturu o sietiach" nie<br>prilis relevantne (aj ked zhodou okolnosti ma na napisanie toho mailu<br>inspiroval naozaj ten "controller" a to, ze pani kolegovia to slovo<br>pouzivali ako zjavne vseobceny terminus technicus).</blockquote><p><br></p><p>Ubiquiti ma sve nazvy na vsechno, tedy si nazval to unifi jako jmeno nejake sve <br></p><p>rady vyrobku, nehledej za tim nic hlubsiho. Co je to controller je ocividne opet <br></p><p>nejaka hatmatilka konkretniho vyrobce ubiquity a nijak bych to nevseobecnoval <br></p><p>na ostatni vyrobce.<br></p><p> </p><blockquote data-email="konfera@efton.sk">>"> (vyhnul bych se VLAN 1, nìkterý MKT mají problém otagovat)."<br>> https://cs.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.1Q<br><br>Ano, to je pekne, malo by to byt sucast uceleneho prehladu, ale...<br>> - Tag 1 je speciální v mnoha sítích, proto je tøeba se mu vyhýbat<br><br>Co je v kontexte toho clanku "tag" resp. "tag1" <br>A kde je napisane, ze ten tag - nech je to cokolvek - je specialny? A ako<br>specialny? A preco vyhybat? A ako vyhybat?<br>A ako sa vlastne to tagovanie bezne pouziva - su nejake priklady, kde sa s<br>tym stretnem?</blockquote><p><br></p><p>Zjednodusene: <br></p><p><br></p><p>VLAN Tagging je velmi zajimava technika administrace siti. Mas jeden fyzicky</p><p>switch, rozdelis si ho na mensi "logicke" switche ktere se vzajemne nevidi. Kazdy</p><p>logicky switch je identifikovan VLAN cislem. Kazdy port musi byt prirazen k nejake</p><p>VLAN a tim prirazujes ke kteremu logickemu switchi vede ktery port. Napriklad <br></p><p>broadcast packet z VLAN 2 nebude vide na portech VLAN 3 a vice versa.<br></p><p><br></p><p>Problem je ze ve velkych budovach mas vic fyzickych switchu a musis nejak prenaset</p><p>pres paterni sit propojujici tyto switche informaci ktery packet patri ke kteremu VLANu,</p><p>abys to mohl konfigurovat vse naraz jako jeden velky switch. To je Tagging - kazdy packet</p><p>je zvetseny o VLANTag tj 8bit cislo do ktereho si switch na portu patere oznaci ktery vlan to je,</p><p>a na vystupnim portu switche jej zase odstrani.</p><p><br></p><p>Nenakonfigurovany VLAN je u některych vyrobcu VLAN 0, u nekterych 1 (Pascal vs C) <br></p><p>a to je duvod proc se 1 nema pouzivat (nebo ma pouzit jako odpadkovy kos, pripadne</p><p>pouzit jako nenakonfigurovana VLAN).</p><p><br></p><p>Peknou zabavu to dostava kdyz se fyzicky dostanes k paternimu portu s jednocipem kde</p><p>si vygenerujes svuj VLAN Tag (musis obejit knihovny IP), kdyz je IT lajdak a ma to blbe</p><p>nastavene ze VLANTag prijima i na normalnim portu pro klienta), pak muzes ruzne <br></p><p>odesilat data a ruzne sestrelovat komunikaci na portech ktere bys videt nemel.</p><p><br></p><p>Spousta switchovych cipu ma VlanTag implementovan hardwarove, takze napr u KSZ8887 <br></p><p>(nazev pisu z hlavy delsi dobu jsem s tim nedelal) kdyz ti prijde packet na konkretni eth <br></p><p>port a on to neumi preposlat, preposle to po MII do jednocipu a oznaci ti VLAN tagem na</p><p>kterem portu packet prisel. Nebo naopak muzes takto z jednocipu poslat paket na konkretni</p><p>port.<br></p><p><br></p><blockquote data-email="konfera@efton.sk">A co je to vlastne MKT?</blockquote><p><br></p><p>Nekdo zprznil zkratku Mikrotik, já třeba používám MK<br></p><p> <br></p><blockquote data-email="konfera@efton.sk">>">> chci Wifi reseni za pomoci access pointu, nebo wifi mesh. "<br>> https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99%C3%ADstupov%C3%BD_bod<br><br>Tam sa pise vlastne, ze to je opak spojenia peer-to-peer. Ale v konexte<br>wifi, existuje vlastne peer-to-peer? Ak v mobile zapnem ze ma byt wifi<br>access point a s inym mobilom sa k nemu pripojim, tak to je access point<br>alebo peer-to-peer?</blockquote><p><br></p><p>To je AP. Wifi site peer-to-peer se uz nepouzivaji, byly jen v zacatcich a melo to obrovskou</p><p>spoustu problemu. Peer to peer znamena ze jsou oba (mozna i vic) klienti symetricti, AP</p><p>znamena ze jeden ma prioritu, je to cernossky master, ktery ridi vsechny bile a poddane</p><p>klienty.</p><p><br></p><p>(:-)</p><p><br></p><p>S peer-to-peer wifi jsem se setkal naposledy na WinXP.</p><p> </p><blockquote data-email="konfera@efton.sk">> https://cs.wikipedia.org/wiki/Sm%C3%AD%C5%A1en%C3%A1_topologie<br><br>Tam nie je ani slovo o wifi. Co je to "wifi mesh" resp. co je to mesh v<br>kontexte wifi? Ako presne je to realizovane? Znova, kde sa s tym stretnem,<br>ako vyzeraju nejake konkretne priklady?</blockquote><p><br></p><p>Mesh je uz hodne komplikovane a mam zkusenost jen s mikrotikem ktery ma nejakou nedokumentovanou proprietary implementaci. Ubiquiti ma svou, chovaji se odlisne,</p><p>nejsou kompatibilni. Jako ostatne hodne veci ve wifi.<br></p><p><br></p><p>Jde o to, ze zapnes klienta, on se prihlasi k jednomu AP a nejak se mu automaticky nastavi</p><p>cesta skrz sit k pateri, za pomoci opakovani pres nekolik vysilacu (AP). Kdyz se pohnes (ztratis</p><p>signal a prihlasis se k jinemu AP) tak bez ztraty IP konfigurace se ti nastavi jina (vyhodnejsi)</p><p>cesta k pateri, ale aplikace nic nepoznaji. <br></p><p><br></p><br><blockquote data-email="konfera@efton.sk">https://wiki.dd-wrt.com/wiki/index.php/Guest_Network<br><br>No ale toto zase nie je Wikipedia... takze tolko k "ucelenosti" :-)<br>Vacsia cast toho clanku je specificka pre nejaky konkretny soft, takze to<br>nepotrebujem. Ta vseobecna cast je prilis strucna a vychadza z<br>kontextu/znalosti dalsich veci, ktoru nemam. <br>Dobre tomu rozumiem, ze ide o to, ze sa jedna krabicka "tvari" akoby to<br>boli dve krabicky, z toho ta druha je zjednodusena a robi len access point<br>a z neho gateway priamo na WAN; pricom fyzicky je to stale len jedno radio<br>ale na striedacku vysiela/prijima pre dva kompletne ale navzajom separatne<br>wifi software stacky? Asi by to chcelo nakreslit nejake obrazky.</blockquote><p><br></p><p>V tom je figl - je to proprietary nazev nejakeho vyrobce, ne nic obecneho. <br></p><p><br></p><p>Dotycny to ale asi myslel tak ze na jednom radiu chce mit dve SSID, jedno "DOMA" druhe <br></p><p>"HOST", ktere jsou oddelene (jako VLAN). Kdyz nekdo prijde na navstevu, rekne mu heslo</p><p>k HOSTovi, ale ten se nedostane k domacim zdrojum ale jen k routeru a ven (nemuze skodit).</p><p><br></p><p>Jedno radio muze mit vic SSID (je to uplne stejna logika jako u VLANu). Vsechny musi byt</p><p>ale na stejne frekvenci a se stejnymi parametry kanalu.</p><p><br></p><p>Navic muze mit Jedno SSID jako klient a jedno SSID jako AP, to kdysi nebyvalo a je to</p><p>umozneno jen diky chybe (nedomyslenosti) v norme. Dnes to uz nikdo opravovat nebude.<br></p><p><br></p><blockquote data-email="konfera@efton.sk">>">>> router se SFP nelze pouzit), "<br>> https://en.wikipedia.org/wiki/Small_form-factor_pluggable_transceiver<br><br>Hm, uzasne. Ale asi primerane otazke; hoci tato veta je dost<br>charakteristicka:<br>> The SFP replaced the larger GBIC in most applications, and has been referred to as a Mini-GBIC by some vendors.<br>Toto mi vsak znie ako nieco uz mimo "domaceho sietovania" (t.j. skor na<br>okraji mojho konkretneho zaujmu) alebo sa mylim?</blockquote><p><br></p><p>Naopak, SFP je standard pro pripojovani ne-ethernetovych portu. Napriklad pokud si doma chces</p><p>zaridit pater, optikou, budes potrebovat SFP port s SFP modulem pro opticky kabel. Nebo pro</p><p>10Gbit metaliku ... Nebo pokud chces pripojit domaci server 10Gbit portem, aby nebyl vytizen</p><p>switch a plne jsi vyuzil prenosove kapacity k domacimu serveru ...</p><p><br></p><p>Bez SFP bych ja uz hlavni router doma nebral.</p><p><br></p><p>Dotycny to ale myslel tak, ze ma poskytovatelem vnuceny media converter, ze nemuze pouzit</p><p>modul do SFP aby se pripojil primo na optiku, ale musi mit krabicku navic, ktera zere elektriku.<br></p><p> </p><blockquote data-email="konfera@efton.sk">>">>>prepnout do bridged modu"<br>> https://en.wikipedia.org/wiki/Bridging_(networking)<br>> https://cs.wikipedia.org/wiki/P%C5%99%C3%ADstupov%C3%BD_bod<br><br>Ten vseobecny clanok mi je nanic, ten Access Point prinasa viac otazok ako<br>odpovedi. Chcelo by to podrobnejsiu WiFi-specificku odpoved, s obrazkami,<br>rozobranim jednotlivych pripadov a naznacenim toho, ako sa to skutocne v<br>ramci tych radiovych ramcov implementuje.</blockquote><p><br></p><p>Radiove ramce ? Ehm, to je L1, to mas v norme 801.11 ! To te ale nemusi vubec zajimat,</p><p>pokud nedelas neco na low level radiu. Z L1 te zajima jen parametrizace frekvence, SSID, <br></p><p>kanalu a kdyz ses hodne expert tak trochu casovani aby fungovalo WMM a IP telefonie.</p><p> (Facepalm - dalsi zkratky)<br></p><p><br></p><p>https://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:Interface/Bridge</p><p>https://wiki.mikrotik.com/wiki/Manual:Wireless_Station_Modes<br></p><p><br></p><p>Tu jsou nejake obrazky a pocteni jak bridging funguje na L2 - tedy IP vrstve. Obecne stranky</p><p>mikrotiku jsou hodne dobre na pochopeni co a jak funguje. Clovek musi ale znat zaklady. <br></p><p>A navic je tam spousta veci proprietary, ktere u jinych vyrobcu funguji jinak.<br></p><p> </p><p>Franta.<br></p></body></html>