<div dir="ltr"><div dir="ltr"><div dir="ltr"><div>Nemozem rozpravat o konkretnej suciastke, ale skusme pohladat obdobny priklad.</div><div></div><div>Isiel som na stranku Mousera, dal som si vyhladat DA prevodniky, nechal som vyfiltrovat vsetky 10-bitove a medzi prvymi vysledkami na mna vyskocil typ MCP47CVB11, stoji kusok pod euro Naschval som si vyhladat 10-bitovy typ, co je absolutna bizuteria, ani zavan nejakej metrologickej ciernej magie. 10 bitov je 1024 urovni. Pre ilustraciu - uz aj blby cinsky DT830 z aliexpressu za dva dolare vie merat v rozsahu -1999 az 1999 countov, takze tento menovany DA prevodnik ma rozlisenie asi 4x mensie.<br></div><div>V DS k tejto suciastke sa pise, ze jeho INL je 0,25LSB. To je celkom rozumny udaj a vyzera to ako nevinne cislo. Ale vyrobca ho musi nejako zmerat; nastastie matka priroda je tu vcelku milosrdna a da sa to zmerat priamo *. Pri napajani 3,3V je jeden LSB asi 3,2mV, 0,25LSB je zhruba 800uV.</div><div>Kedze sa zacina rysovat co treba merat, podme sa pozriet na to cim to merat. Nebudem Vas dlho natahovat, skusme na to vziat Keithley 2000, co je jeden z tych slusnejsich 6 miestnych multimetrov. V jeho DS sa pise, ze na 10V rozsahu je jeho presnost 30ppm z udaju a 7ppm z rozsahu. Stale to moze vyzerat, ze pri merani 10-bitoveho DAC nas miliontiny nemozu zaujimat, ale po dosadeni - ak meriame napatia okolo 3,3V, je dovolena odchylka zhruba 140uV. To je ten isty rad ako 800uV.</div><div>Ak vyroba chce v DS deklarovat 0,25LSB, tak musi:</div><div>1, bud urobit ten DAC taky, aby sa aj s chybou merania zmestil do 0,25LSB, teda aby mal INL 800-140uV, co je 660uV, teda 0,2LSB - to je zmena ktora stoji peniaze; alebo bude vo vyrobe horsi vytazok, to tiez stoji peniaze<br></div><div>2, alebo pouzit presnejsi pristroj, alebo davat meraky na castejsiu kalibraciu - vsimnite si, ze som do vypoctu presnosti bral udaj pre 1-rocnu periodu rekalibracie, ak sa to dava kalibrovat castejsie, je to o chlp lepsie - a to tiez stoji peniaze</div><div>V skutocnej praxi sa na masove meranie vo vyrobe pouzivaju trochu zlozitejsie meracie pristroje, ale trebars validacne merania inzinierskych vzoriek priamo u vyrobcu - co je denna praca pomerne beznych smrtelnikov - sa vykonavaju castokrat rucne alebo poloautomaticky s takou triedou pristrojov aku som spominal vyssie. 6 a 7 miestne pristroje nie su nijaka exotika, spravcovia labakov sa o ne slusne staraju, labaky su klimatizovane na 23 stupnov a pristroje chodia kazdy rok na rekalibraciu. To je konkretnym prikladom podlozena odpoved na Vasu otazku, kde sa v praxi stretavame s potrebou 6-miestneho pristroja.</div><div><br></div><div>Z ineho sudka - meranie neelektrickych velicin je casto o kusok zapeklitejsie nez proste meranie od nuly po koniec rozsahu. Trebars meranie teploty odporovymi senzormi je take, ze sa meria pomerne mala zmena posadena na nejakej hodnote. To sa da merat <br></div><div>A, bud velmi presne, aby nam zlomok celkoveho rozsahu dal dostatocne rozlisenie a presnost; alebo <br></div><div>B, odcitat tu hodnotu elektronicky a merat len rozdiel. Rozdiel sa da merat s mensimi narokmi, ako v prvom pripade - ale na stabilitu tej odcitanej hodnoty sa kladu take naroky ako na meranie v pripade A.</div><div>V predoslom zamestnani som robil opticke spektralne analyzatory, ktore vyhodnocovali vlnovu dlzku maxima aproximacie tvaru spektalneho obrazu FBG senzora ** Hodnoty vlnovych dlzok boli zhruba 1,5um, typicka zmena vlnovej dlzky v pracovnom rozsahu senzora bola niekolko jednotiek nm, rozlisenie merania 1pm, celkova presnost v rozsahu -5 az 50 stupnov C bola +-12pm. Teda dynamika merania 1:1500000 a absolutna presnost 16ppm, inym cislom 0,0016%. To znie chrumkavo, ale prepocet na rozsah senzora bol taky, ze presnost bola zlomok percenta, v horsich pripadoch percento a viac. To uz neznie tak chrumkavo, ale na tie aplikacie, ktore sa s tym robili, to stacilo.<br></div><div><br></div><div>10-bitove DA prevodniky su bizuteria a po mostoch s FBG senzormi mozno kazdy den jazdite autom. Presne merania nie su metrologicka onania, ani vzdy neplati ze cim viac digitov, tym viac adidas. Proste je to relativne bezna okolnost, s ktorou ale vacsina ludi neprichadza do priameho kontaktu.</div><div>Znamena to ale, ze zahodim svoj verny obity DT830B ktory som si v roku 2002 kupil ako student v GM-ku za vedajsich 125 slovenskych korun? Ani nahodou. 99,99% mojich praktickych merani je v style - "potrebujem vediet ci je na vystupe 7805-ky 5V plusminus pol voltu alebo je to uplne mrtve" a kvoli tomu vacsina normalnych ludi nestartuje presne meraky *** Dolezite je vediet kedy pouzit aky nastroj, aby clovek vedel efektivne robit to co robi.<br></div><div></div><div><br></div><div>* To znamena, ze vezmem merak, pripojim a zmeriam. Mnohe veci sa takto jednoducho merat nedaju a do hry vstupuje statistika a dobry odhad.<br></div><div>** <a href="https://en.wikipedia.org/wiki/Fiber_Bragg_grating#Fiber_Bragg_grating_sensors">https://en.wikipedia.org/wiki/Fiber_Bragg_grating#Fiber_Bragg_grating_sensors</a></div><div>*** Vlastne, skutocne presne meraky su zapnute 24/7<br></div></div></div></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">st 8. 5. 2019 o 11:11 Jan Kuba <<a href="mailto:honza.kuba@gmail.com">honza.kuba@gmail.com</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Děkuji za odpoved, je to ale stale  povidani stale v teoreticke rovine. Chapu, ze jste si chtel neco vyzkouset, dokazat.<div>Me prave zajima konkretne ona soucastka a ono mereni v praxi - kde se vyuzije plny rozsah toho multimetru. Pri jake konkretni cinnosti.</div><div>Nakonec kdyz jsem videl ono mereni x -multimetrami v CERN je to trochu loterie - mam x-mistne mereni a posledni dve mista mohu stejne "zahodit" .</div><div><br></div><div>Uvedu priklad toho kmitoctoveho normalu - je na nem napr  povesena SDH telekomunikacni sit, jeji cast.</div><div>A je nutne udrzovat a merit normal proto, aby se to nerozjelo napr. oproti zahranicni siti. Taktez jsou na to povesene CDMA vysilace - zajistuje to jejich hromadnou spolupraci, handover atd..</div></div><div id="gmail-m_-3711412265632802358DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br> <table style="border-top:1px solid rgb(211,212,222)">
        <tbody><tr>
      <td style="width:55px;padding-top:18px"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" style="width: 46px; height: 29px;" width="46" height="29"></a></td>
                <td style="width:470px;padding-top:17px;color:rgb(65,66,78);font-size:13px;font-family:Arial,Helvetica,sans-serif;line-height:18px">Bez virů. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail" style="color:rgb(68,83,234)" target="_blank">www.avast.com</a>               </td>
        </tr>
</tbody></table>
<a href="#m_-3711412265632802358_DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"></a></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">út 7. 5. 2019 v 21:34 odesílatel Jaromir Sukuba <<a href="mailto:jarin.hw@gmail.com" target="_blank">jarin.hw@gmail.com</a>> napsal:<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div>S presnymi meraniami, resp. s meraniami vo velkom dynamickom rozsahu (povedzme jedna k milionu) som sa stretaval denne vo vsetkych doterajsich (dvoch a pol) zamestnaniach. Zhodou okolnosti v tejto dobe riesim charakterizaciu suciastky ktora vyzera na prvy pohlad banalne a bude sa dat kupit za dolar patdesiat - ale na jej zmeranie tak, aby sa do datasheetu dali napisat celkom nevinne cisla, sa vyuzije dynamicky rozsah a presnost 6 a pol miestneho multimetra.</div><div><br></div><div><div>Ja som si svoj 6 miestny voltmeter vyrobil 
preto, ze ma zaujimalo ako to funguje. A kedze mam vo zvyku ucit sa 
praxou, nestaci mi precitat si "integracny prevodnik: kondenzator, 
integrator, citac, hotovo". Pri jeho realizacii sa ukazalo vela zradnych
 detailov, ktore vyzadovali dost studia a experimentovania, no a po ceste 
som sa dozvedel nove veci. Vedlajsom produktom je ze "vyhodne kupil" dva presne multimetre, aby som si vedel overit co robim. Na bezne dielenske merania mi ale staci blby 3,5 miestny DMM.</div><div></div><div><br></div><div>A napriklad doma ani v zamestnaniach nemam ani jeden presnejsi kmitoctovy normal, 
nemam pre neho vyuzitie.<br></div><div></div><div></div><div>Sto ludi, sto chuti.<br></div><div><br></div></div><div><br></div><br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr" class="gmail_attr">ut 7. 5. 2019 o 20:27 Jan Kuba <<a href="mailto:honza.kuba@gmail.com" target="_blank">honza.kuba@gmail.com</a>> napísal(a):<br></div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex"><div dir="ltr">Mě by zajímalo , kde v amatérské a profesionální praxi použiji 6-ti místný multimetr. Možná, že někde není jedno, jestli je napětí 1, 56789V   a ne 1,56788V,<div>ale můžete mi prosím uvést nějakou praktickou věc?</div><div>To že je dobré mít přesný kmitočtový normál chápu a mám i v (radio)amatérské praxi několik možných využití.</div><div><br></div><div><br>
</div></div></blockquote></div></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote></div>