<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Jo, osciloskop jsem zapojil mezi A a B,
ale je bateriový, poměrně malý a snad se tak moc nestalo
(přenosová rychlost je 19200 Bd). Určitě připojení osciloskopu
nemohlo takhle změnit úrovně. Máme všechno galvanicky oddělené. <br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Anděl<br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix"><br>
</div>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 29.3.2019 v 10:09 Jaroslav Meduna
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:014101d4e60f$17037ef0$450a7cd0$@mikroklima.cz">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p.MsoListParagraph, li.MsoListParagraph, div.MsoListParagraph
{mso-style-priority:34;
margin-top:0cm;
margin-right:0cm;
margin-bottom:0cm;
margin-left:36.0pt;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
p.msonormal0, li.msonormal0, div.msonormal0
{mso-style-name:msonormal;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
span.StylE-mailovZprvy18
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:windowtext;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-language:EN-US;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
/* List Definitions */
@list l0
{mso-list-id:1645696830;
mso-list-type:hybrid;
mso-list-template-ids:1437637938 -556525140 67436547 67436549 67436545 67436547 67436549 67436545 67436547 67436549;}
@list l0:level1
{mso-level-start-at:0;
mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:-;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;
mso-fareast-font-family:Calibri;}
@list l0:level2
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level3
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level4
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level5
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level6
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
@list l0:level7
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Symbol;}
@list l0:level8
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:o;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:"Courier New";}
@list l0:level9
{mso-level-number-format:bullet;
mso-level-text:;
mso-level-tab-stop:none;
mso-level-number-position:left;
text-indent:-18.0pt;
font-family:Wingdings;}
ol
{margin-bottom:0cm;}
ul
{margin-bottom:0cm;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Premisa
diskuze je: RS485 bez izolacni bariery není RS485. Mereni
osciloskopem na RS485 bez diferencialni sondy (nebo dvou
kanalu nad kterými mate matematicky kanal s rozdílem)
znamena nepochopeni této sbernice. Bohuzel jsem v zivote
těchto chyb videl tolik, ze je spise pravidlo, ze nikdy
nezmizi.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US">Strucne
shrnuti:<o:p></o:p></span></p>
<ul style="margin-top:0cm" type="disc">
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Pokud je vase „RS485“
bez izolatoru. Pak na všech zucastnenych zarizenich musite
všechny zarizeni propojit SG (bez výjimky!) a doporucuji
tomu prestat rikat RS485<o:p></o:p></span></li>
<li class="MsoListParagraph"
style="margin-left:0cm;mso-list:l0 level1 lfo1"><span
style="mso-fareast-language:EN-US">Pokud je to RS485 a
chova se, jak popisujete, pak je chyba v nepritomnosti
pull up / pull down terminátorech, které vam „nulu“
sbernice posunuly mimo stred<o:p></o:p></span></li>
</ul>
<p class="MsoNormal"><span style="mso-fareast-language:EN-US"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><b>From:</b> Hw-list
<a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> <b>On Behalf Of </b>Dodo
Racek<br>
<b>Sent:</b> Friday, March 29, 2019 9:39 AM<br>
<b>To:</b> HW-news <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><hw-list@list.hw.cz></a><br>
<b>Subject:</b> Re: zahada spojeni RS485<o:p></o:p></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dovolim si nesuhlasit s tvrdenim, ze
zem sa na linke RS485 nepouziva... je to sice
diferencialny prenos, ale NIE JE oddeleny vystupnymi
symetrizacnymi transformatormi, ako napr Ethernet na TP.<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Nazval by som to stavom, ze: "Ak je zem
spojena, tak sa na prenose dat nepouziva, ale ak je
rozpojena, tak sa to blizi stavu 'ale mne na stole to
funguje...' "<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ako, prosim, merate, "vyssie" urovne,
pri ktorych zacne 75176 obmedzovat ? Medzi cim a cim ?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Ako si predstavujete, ze sa bude
spravat 75176 ( alebo ine prevodniky RS422/485 ), ak bude
diferencialne medzi A-B napr. 2V, ale voci zemi obvodu
75176 napr 20V, 100V, 200V ?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Mate na vsetkych zariadeniach plavajuce
budice ? V akom rozsahu dokazu plavat bez ovplyvnovania
vystupu ?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Aky je priebeh napatia medzi
"nepouzivanymi" zemami zariadeni pri komunikacii ?<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Medzi budicmi je rozdiel v
zatazitelnosti - niektore maju 16, niektore 32
zariadeni...<o:p></o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<div>
<p class="MsoNormal">Dodo<o:p></o:p></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div>
<div>
<p class="MsoNormal">pi 29. 3. 2019 o 8:31 Vláďa Anděl <<a
href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz"
moz-do-not-send="true">vaelektronik@vaelektronik.cz</a>>
napísal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="border:none;border-left:solid #CCCCCC
1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm
6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm">
<p class="MsoNormal">je tam v klidovém stavu (před začátkem
přenosu) +0,5V - definice klidové <br>
úrovně. Ta značka 1 na začátku obrazovky je nula napětí
kanálu 1 <br>
osciloskopu.<br>
Během vysílání z počítače jsou úrovně -2 a +2,5V. Po
přepnutí směru se <br>
objeví střídavá složka mezivrcholově od +0,4 do +1V a
záporná úroveň se <br>
z -2V změní na -2,4. Ta střídavá složka není 50 Hz, ale
asi 900 KHz. <br>
Vypadá to, že budič linky v Simoregu pžetíží oddělovací
DC/DC měnič a <br>
filtrační kapacita to už neufiltruje. Ostatně zem se v
lince RS485 <br>
nepoužívá. Osciloskop je bateriový, takže jsem ho klidně
zapojil mezi <br>
dráty A a B.<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 29.3.2019 v 7:45 Jan Waclawek napsal(a):<br>
> To su fakt tie urovne +-2V?<br>
> Asi nie.<br>
><br>
> A moj tip je, ze nemate poriadne pospajane zeme.<br>
><br>
> wek<br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
---<br>
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast
Antivirus.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank"
moz-do-not-send="true">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank"
moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p>
</blockquote>
</div>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<pre class="moz-quote-pre" wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
<div id="DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2"><br /> <table style="border-top: 1px solid #D3D4DE;">
<tr>
<td style="width: 55px; padding-top: 18px;"><a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank"><img src="https://ipmcdn.avast.com/images/icons/icon-envelope-tick-round-orange-animated-no-repeat-v1.gif" alt="" width="46" height="29" style="width: 46px; height: 29px;" /></a></td>
<td style="width: 470px; padding-top: 17px; color: #41424e; font-size: 13px; font-family: Arial, Helvetica, sans-serif; line-height: 18px;">Bez virů. <a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank" style="color: #4453ea;">www.avast.com</a> </td>
</tr>
</table>
<a href="#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2" width="1" height="1"> </a></div></body>
</html>