<html><head><meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"></head><body><div><div style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt;">Pěkné a zajímavé vysvětlení. Ještě tedy nahodím udičku, z pohledu fyzika asi amatérsky. Může z čisté energie vzniknout hmota m=e/c^2? Tj mohl to být případ velkého třesku? <br>Libor</div></div><div dir="ltr"><hr><span style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt; font-weight: bold;">From: </span><span style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt;"><a href="mailto:hwnews@regulace.org">Tomáš Halabala</a></span><br><span style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt; font-weight: bold;">Sent: </span><span style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt;">3/11/2019 21:26</span><br><span style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt; font-weight: bold;">To: </span><span style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt;"><a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a></span><br><span style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt; font-weight: bold;">Subject: </span><span style="font-family: Calibri,sans-serif; font-size: 11pt;">Re: [OT:] Energie v gumovem svazku</span><br><br></div>Zdravím a děkuji za zajímavou konverzaci.<br><br>Přináším zde možná rozuzlení celého tématu. Takže kdo chce znát odpověď <br>na otázky položené v tomto vlákně ať čte až do konce!<br><br>Podle mě ta hmotnost se mění podle toho vzorečku od rozcuchaného pána <br>jen v rámci vztažné soustavy. Tedy při vynesení gumičky do druhého patra <br>se změní hmotnost ve vztažné soustavě vůči Zemi o tuto energii.<br><br>Čili vlastně zároveň tento vzoreček říká, že vzoreček pro výpočet <br>gravitační (přítažlivé) síly v závislosti na vzdálenosti od země nebo <br>zobecněně na vzdálenosti dvou těles, ve kterých figuruje hmotnost těchto <br>těles má chybu rovnající se této energii právě proto, že podle <br>chlupatého pána vlastně hmotnost těch dvou těles při rozdílných <br>vzdálenostech nelze považovat za konstantní. Teď nevím jestli mě někdo <br>pochopil :-)<br><br>No ale to nevadí. Co je ovšem důležitější a co chci hlavně tímto <br>příspěvkem říci je, že lze následující úvahou dokázat, že vzdálenost <br>dvou kuliček (molekul), jak tady někdo napsal, nemůže ovlivňovat <br>hmotnost tělesa jako celku. A to ani chemické složení, ani nic jiného, <br>co se v té natažené gumě změní oproti gumě nenatažené. NIC ABSOLUTNÍHO, <br>žádný absolutní parametr a ani parametr relativní měřený v jiné vztažné <br>soustavě, nemůže tuto hmotnost (hmotnost celku - celého tělesa) <br>ovlivňovat, prostě nemůže.<br><br>Dostávám se k jádru věci. Proč nemůže? Protože těch vztažných soustav <br>existuje nekonečně mnoho. Tedy každé těleso (každá hmota) má nekonečně <br>mnoho hmotností. Pro každou vztažnou soustavu má těleso svou vlastní <br>hmotnost, v každé vztažné soustavě je měřena jedna hmotnost tělesa. Pro <br>některou soustavu se hmotnost tělesa přemístěním zvětší a pro jinou se <br>zase zmenší.<br><br>Dále pokračuji s popřením tvrzení, že se hmotnost natočené gumičky změní <br>oproti gumičce nenatočené (nenatažené). Lépe řečeno popřu toto tvrzení v <br>tom smyslu, v jakém bylo zamýšleno. Nelze zde totiž aplikovat vzoreček <br>rozdrchmaného pána, protože energie, která se do natočení gumičky vloží <br>a která se z natočené gumičky opět dostane uvolněním zpátky není stejná <br>energie, která by mohla ovlivnit hmotnost natočené gumičky jako celku <br>vůči zemi, protože je tato energie uložena v jiné vztažné soustavě než v <br>soustavě Země vs gumička. Nýbrž jedná se o vztažnou soustavu jeden konec <br>gumičky vs. druhý konec gumičky. Tedy celá gumička vůči zemi hmotnost <br>nezmění, ale změní hmotnost jednotlivé částice hmoty vůči sobě uvnitř <br>gumičky. Prostě je to jednoduché. Nenatažená gumička, tak jak ji <br>chápeme, píšu tak jak ji "chápeme", protože o nenatažené gumičce se dá <br>stejně tak zároveň říct, že je natažená. Pojem nataženost gumičky má <br>totiž také nekonečné množství vztažných soustav. Kdybychom totiž třeba <br>tu gumičku zmrazili a přenesli na jinou planetu, po rozmrazení se <br>zdeformuje protože se naráz bude nacházet v jiném prostředí. Stejně tak <br>lze vymyslet jakoukoli jinou vztažnou soustavu, třeba soustavu, která už <br>je stočená jako ta gumička a v této soustavě bude stočená gumička <br>nestočená a naopak. No prostě je potřeba si uvědomit tu relativitu. Jak <br>energie, tak hmotnost jsou v tom vzorečku relativní hodnoty a je potřeba <br>je relativně vnímat.<br>Takže nelze míchat relativní energii vzniklou stočením gumičky v <br>soustavě jeden konec vůči druhému konci, s energií gumičky vůči zemi. Ta <br>energie stočené gumičky se totiž nevybije v soustavě vůči zemi, ale v <br>soustavě dvou konců. Energie v soustavě gumička vs. Země se natočením <br>gumičky téměř nezmění a tedy se nezmění ani ta lidsky vnímaná hmotnost, <br>tedy váha na váze, která měří sílu působení gravitace.<br>Pořád je to jakási hra se silami. Čili energie (ta hlavní převažující), <br>protože těch energií je tam také hned nekonečno, ale bavíme se o té <br>jedné (točivé), se neukládá a neodebírá nikam jinam, než do sil. V <br>rovnovážném stavu v každé vztažné soustavě má gumička svou hmotnost i <br>svou energii. Ta kinetická energie rakety nebo hozeného míčku či <br>čehokoli je také měřená vždy v nějaké vztažné soustavě. Energie gumičky <br>ať už nestočené nebo stočené je úplně diametrálně odlišná v soustavě <br>vůči Zemi než v soustavě vůči Jupiteru. Když stočíme gumičku, stočíme <br>tím nepatrně i Zemi a ještě nepatrněji i Jupiter, ale ne tím, samotným <br>stočením, protože tu energii na stočení vytváříme ve vztažné soustavě <br>dvou konců, ale tím, že ta stočená gumička změní pár parametrů i vůči <br>Zemi a Jupiteru, dotkne se energie gumičky všech soustav, změní se totiž <br>její tvar, nepatrně i velikost, bez toho to nejde, ale hlavně se změní <br>vzdálenost jednotlivých parciálních částic gumičky uvnitř a tyto <br>vzdálenosti se nejvíce změní ve směru od jednoho konce k druhému a ještě <br>k tomu v hodně zamotané a docela dost dlouhé spirále. Proto v této <br>soustavě vytvoříme největší energetický rozdíl. A vybije ji hlavně zase <br>ta síla v této soustavě, tedy částice vnější silou oddálené nebo <br>přiblížené se budou chtít vrátit do svého rovnovážného stavu a vrátí <br>energii opět zpátky do stejné soustavy. A nebude to ani Země ani <br>Jupiter, co se roztočí, bude to třeba ta vrtule letadýlka.<br><br>A tak dále a tak dále. O tom by se dalo mluvit nekonečně dlouho ;-)<br><br>Závěr:<br>Ten vzoreček od vlasáče platí ve všech vztažných soustavách, ale <br>nemůžeme v něm zaplantat E1 s m2, tedy energii ve vztažné soustavě 1 s <br>hmotností ve vztažné soustavě 2, nýbrž vždy E1 s m1, E2 s m2 atd.<br><br>Takže ani ta změna stavu natočené gumičky nemůže být absolutního <br>charakteru, hmotnost gumičky nemůže ovlivňovat žádný z absolutních <br>parametrů. Proto se to také celé jmenuje "teorie relativity". Ta změna <br>hmotnosti je RELATIVNÍ! Čili také celý pojem "hmotnost" je pojem relativní.<br><br>Přeji všem pěkný zadumaný večer nebo den, podle toho, kdy si tento <br>příspěvek budete pročítat, i to je totiž relativní ;-)<br>Na světě a v běžném životě je mnohem více relativních věcí a vztahů, než <br>si běžně člověk připouští, protože všechno co jsme se naučili a co známe <br>je zase vztaženo k nějaké referenci. I zloděj je jednou zloduch a jednou <br>dobrý člověk. Taky slovo hodně je jednou málo a jindy moc. Atd. atd. <br>Končím, jinak si ten text kvůli své délce ani nikdo nepřečte a mé velké <br>úsilí bude mít jen pramalý vliv na člověka :-D<br><br>Tomáš Halabala<br><br><br>Dne 07.03.2019 v 13:44 Jindrich Fucik napsal(a):<br>> Já bych se nebál použít ještě jednodušší úlohu.<br>> Vezmeme třeba ten gumový svazek, nebo klidně i něco jiného a vyneseme to z přízemí do druhého patra.<br>> Tím jsme tomu zvětšili potenciální energii, takže by se dalo očekávat, že to také bude těžší.<br>> A to že tam ta energie je, to se dá snadno ověřit, třeba tak, že to hodíme (pustíme) z okna na zem a tím dojde k výměně té potenciální energie za kinetickou, která se na konci dráhy vyzáří mimo jiné, jako zvuková vlna :)<br>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>Hw-list@list.hw.cz<br>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br></body></html>