<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><!--[if !mso]><style>v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style><![endif]--><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman",serif;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;}
span.StylE-mailovZprvy20
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri",sans-serif;
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>PĹ™esnÄ› tak, na dobrĂ©m materiálu je to v pohodÄ›. StaÄŤĂ si do toho simulátoru FR4ku naklepat a potom zkusit co udÄ›lá zmÄ›na permitivity ze zhruba 4,5 na 4 nebo 5. A potom si Ĺ™Ăct, jestli mi to bude nebo nebude vadit. NÄ›co jinĂ©ho je měřĂcĂ nebo laboratornĂ pĹ™Ăstroj a nÄ›co jinĂ©ho „hraÄŤka“ ke kterĂ© se pĹ™ipojuje antĂ©na, kterĂ© samotná si o nÄ›jakĂ©m pĹ™izpĹŻsobenĂ mĹŻĹľe jenom nechat zdát. A to aĹĄ uĹľ kvĹŻli jejĂ konstrukci, nebo proto, Ĺľe je zaĹ™ĂzenĂ umĂstÄ›no tÄ›snÄ› vedle nÄ›jakĂ©ho velkĂ©ho kusu Ĺľeleza, do mĂsta pro antĂ©nu naprosto nevhodnĂ©ho.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Ty jednoduchĂ© ÄŤasto webovĂ© kalkulátory jsou úžasná pomoc na zĂskánĂ rychlĂ© pĹ™edstavy, co chci navrhnout, bez nutnosti poĹľĂvat nÄ›jakĂ˝ sloĹľitĂ˝ software na analĂ˝zu., kterej „poÄŤĂtá to samé“, ale pro celĂ˝ obvod.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tomáš OK2MTM<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri",sans-serif'> Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b>On Behalf Of </b>balu<br><b>Sent:</b> Tuesday, December 25, 2018 2:36 PM<br><b>To:</b> HW-news <hw-list@list.hw.cz><br><b>Subject:</b> Re: PĹ™izpĹŻsobenĂ vedenĂ k antĂ©nÄ›<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div><p class=MsoNormal>Praveze vobec to nie je ducharina. Vsetky tie kalkulatory pouzivaju presne rovnake vzorce, ktore boli odvodene tak v 30-tych rokoch minuleho storocia a su k dispozicii v kazdej dobrej knihe.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Problem su materialy nahodnej kvality, ktore su pouzitelne pre nizkofrekvencne aplikacie (FR4 napriklad). Vtedy su vysledky zodpovedajuco nahodne, kazdy kus aj od toho isteho vyrobcu ma ine parametre.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Ak sa pouziju materialy pre vysokofrekvencne aplikacie, ktore maju zname a konstantne parametre, vysledky perfektne zodpovedaju vypoctom. Robil som veci na stovkach MHz, aj na 3.2GHz a namerane parametre uz prveho prototypu boli promile od navrhu. Potvrdene naozajstnymi pristrojmi :)<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>b.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'><br>On 25 Dec 2018, at 13:21, Vláďa AndÄ›l <<a href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a>> wrote:<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><div><p class=MsoNormal>KdyĹľ mÄ› to pĹ™ijde celĂ© divnĂ©, je to taková duchaĹ™ina. Jsou na to kalkulátory a simulátory zaloĹľenĂ© na pĹ™edpokladu nÄ›jakĂ˝ch parametrĹŻ toho FR4. Je permitivita toho materiálu dodrĹľená s takovou pĹ™esnostĂ, aby ty vĂ˝poÄŤty opravdu dobĹ™e vycházely? Beru to jako Ĺľe si mohu nÄ›co nakreslsit, vyrobit, nÄ›jak to bude nejspĂš fungovat a stejnÄ› si nedokážu ověřit, jestli to chodĂ optimálnÄ›. Ale tĹ™eba jen staÄŤĂ věřit :-)<br>AndÄ›l<br><br><br>Dne 25.12.2018 v 12:48 Jaroslav Buchta napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Neexistuje nejaky treba online simulator, kde by se dal namalovat a ruzne upravovat spoj a ono by to vyhodnotilo jak na tom je? <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Odesláno z <a href="http://www.bluemail.me/r?b=14063">BlueMail</a> <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>25. 12. 2018, 12:35, balu <<a href="mailto:balu@k-net.fr" target="_blank">balu@k-net.fr</a>> napsal/a: <o:p></o:p></p><blockquote style='border:none;border-left:solid #CCCCCC 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm'><pre>Klucom je nevytvarat impedancne diskontinuity. Vsetko musi byt hladke a o rozmeroch vedenia. Takze ploska by idealne mala mat sirku 50 ohmoveho tracku. <o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>Plati to aj u 10mm kusku. Siroky pad predstavuje kapacitu na zem a uzky zase indukcnost. Na frekvenciach 900MHz, alebo 2.4GHz aj 1nH/mm, alebo 1pF/mm je vela.<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>U dynamickeho rozsahu 100dB sa vela veci schova, ale v urcitom momente to zacne byt vidiet :)<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>b.<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><blockquote style='border:none;border-left:solid #729FCF 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt'><pre> On 25 Dec 2018, at 12:06, <a href="mailto:cizek.milan@seznam.cz"><cizek.milan@seznam.cz></a> <a href="mailto:cizek.milan@seznam.cz"><cizek.milan@seznam.cz></a> wrote:<o:p></o:p></pre><pre> <o:p></o:p></pre><pre> Já bych se ještÄ› zeptal, pokud jde o dĂ©lku vedenĂ...<o:p></o:p></pre><pre> Jak poÄŤĂtat smd plošky napĹ™. uFL/SMA konektoru nebo antĂ©nnĂ pin IO? :-)<o:p></o:p></pre><pre> A vĹŻbec, má smysl to nÄ›jak (868-900 MHz) Ĺ™ešit napĹ™. kdyĹľ konektor nacpu bezprostĹ™ednÄ› k pinu MCU a dĂ©lka vedenĂ je tedy tĹ™eba 10mm?<o:p></o:p></pre><pre> SamozĹ™ejmÄ› to chci udÄ›lat co nejlĂp, ale nevĂm, jestli hodnÄ› pĹ™ĂspÄ›vkĹŻ zde neuvaĹľuje vedenĂ tĹ™eba pĹ™es pĹŻl desky v dĂ©lce nÄ›kolika cm. :-)<o:p></o:p></pre><pre> M.<o:p></o:p></pre><pre> <o:p></o:p></pre><pre> -----Original Message-----<o:p></o:p></pre><pre> From: Hw-list <a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"><hw-list-bounces@list.hw.cz></a> On Behalf Of Jaroslav Buchta<o:p></o:p></pre><pre> Sent: Tuesday, December 25, 2018 8:10 AM<o:p></o:p></pre><pre> To: <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre> Subject: Re: PĹ™izpĹŻsobenĂ vedenĂ k antĂ©nÄ›<o:p></o:p></pre><pre> <o:p></o:p></pre><pre> Tady by me zajimalo, jak se zjisti tloustka izolace mezi treba horni a prvni vnitrni vrstvou - je to dano oznacenim treba prepreg 1080 ? Ale info o tloustce treba pragoboard explixcitne uvedenou nemel nebo jsem alespon nic nenasel. Je to nejak bezne univerzalni, kdyz desky necham vyrobit jinde nebo to jde zvolit?<o:p></o:p></pre><pre> A lze vubec udelat takovy spoj na 2.4GHz mezi treba horni a prvni interni vrstvou? Ta izolace by mela byt myslim nejaka desetina mm a podle vypoctu vychazi vedeni opravdu tenke. Kdyz neni plocha blizko naproti, vychazi vedeni zase silne nebo male izolacni mezery ve stejne vrstve, tam to asi ale dost rozhodi, pokud se udelaji huste prokovy po kraji, ne? A pokud se neudelaji, bude to IMHO takova zem-nezem...<o:p></o:p></pre><pre> Odbocku pro napajeci indukcnost (0603) je lepsi udelat sikmo v nejake zatacce nebo kolmo v tovne casti treba uprostred?<o:p></o:p></pre><pre> <o:p></o:p></pre><pre> Dne 24.12.2018 v 22:18 balu napsal(a):<o:p></o:p></pre><blockquote style='border:none;border-left:solid #AD7FA8 1.0pt;padding:0cm 0cm 0cm 6.0pt;margin-left:4.8pt;margin-right:0cm;margin-bottom:6.0pt'><pre> Ak je to coplanar moze byt. Normalna sirka by bola cez 3mm, ak chceme <o:p></o:p></pre><pre> uzky pasik, treba ho masivne kapacitne zatazit. To je ta medzera 0.254 mm b.<o:p></o:p></pre></blockquote><pre> <o:p></o:p></pre><pre> <o:p></o:p></pre><pre style='text-align:center'><hr size=3 width="100%" align=center></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><pre><o:p> </o:p></pre><pre style='text-align:center'><hr size=3 width="100%" align=center></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote></div><p class=MsoNormal><br><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p><o:p> </o:p></p></div></blockquote><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><div><p class=MsoNormal>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p></div></blockquote></div></body></html>