My co jsme měli AMRa, tak Tesla selectic známe vcetne tech tonu pri stisknuti klavesnice. Měl jsem kolegu, který už před 20 lety dokázal ten systém naprogramovat do PICky, ktera spolupracovala s trxem CT170. A to i vcetne te uvodni stupidni identifikace, ktera mela omezit cerne uzivatele te site... :-) <br><br>pondělí 17. prosince 2018 Pavel Troller <<a href="mailto:patrol@sinus.cz">patrol@sinus.cz</a>> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Zdravím,<br>
jen pro upřesnění...<br>
<br>
> Přenos dat přes rádio se dělal tak, že tam byl voltmetr NR50, který měl<br>
> výstup snad 1 z 10. Používalo se 7 tónů, jedna z pěti a jedna ze dvou. Tesla<br>
> dělala keramické rezonátory od 1,8 asi až do 3 KHz, ty se používaly v<br>
> oscilátorech a na přijímací straně ve filtrech. Používalo se to v<br>
> selektivních volbách ve vysílačkách a mám dojem, že stejné kmitočty se v<br>
> tónové volbě v telefonech používají i teď.<br>
<br>
Systém Tesla Selectic. Důležité je, že ty tóny nehrály naráz, jako je<br>
dnes v DTMF (Dual-Tone Multi Frequency), ale posílaly se po sobě. Ta<br>
pětice byla 0/1,2/3,4/5,6/7,8/9 a ten druhý tón přepínal sudá/lichá.<br>
Ty frekvence byly jiné než se dnes používají (začínají už někde pod 700<br>
Hz) a taky ta logika, u DTMF je to matice ve tvaru číselnice, tj. tónů<br>
je 8 (nedegenerovaná DTMF má číselnici 4x4 a napravo od těch číslic co<br>
znáte je ještě sloupec A-D) a vysílají se vždy tóny "řádek,sloupec"<br>
naráz. <br>
<br>
> Táta pak dost pracně řešil, o kolik se dá ten dvoutón omezit, aby byl<br>
> maximální poměr signál/šum a aby tomu nevadily produkty vzniklé tím<br>
> zkreslením. Naprogramoval to do TI58, jednou denně z toho opsal výsledky a<br>
> pustil to dál. Počítalo se to takhle 14 dní. Pak to snad i někde publikoval.<br>
> Nakonec vzal šroubovák, pokroutil trimrem až se mu to podle sluchu líbilo a<br>
> dál to neřešil.<br>
<br>
Pokud z toho dělal opravdu dvoutón, tak to bylo asi o dost náročnější.<br>
Naprostá většina selektivek přes rádio (Selex, Selectic, ZVEI I/II, CEPT<br>
atd). používá vždy jednotónový přenos a buď má pro každou číslici extra<br>
tón (např. ZVEI) nebo to řeší dvěma tóny za sebou (Selectic). Ještě<br>
kuriozita, když tu o tom mluvíme - ty tóny mají pro každou normu poměrně<br>
přesně specifikovanou délku. Některé standardy (třeba právě Selectic)<br>
jsou řešeny tak, že není možné vyslat 2 stejné tóny hned za sebou. U<br>
jiných (třeba ZVEI) by to bylo možné (například vysílání kódu 22222 by<br>
byl jeden tón o délce 5x delší než standard) a to by mohlo narušit<br>
synchronizaci přijímače, proto je tam speciální tón s významem<br>
"předchozí číslice". Takže 22222 by se pak vyslalo jako 2x2x2 kde x je<br>
onen tón "předchozí číslice". A laciné čínské bazmeky značek TYT nebo<br>
WOuxun a podobné tohle neví a sice se chlubí tím, že umí různé<br>
selektivky, ale když zadáte právě třeba 22222, odvysílá to jedno "PÍÍÍÍP"<br>
a přijímač samozřejmě nic nechytí :-).<br>
A taky mám ověřeno, že jedno citlivé ucho je lepší než počítač a týden<br>
výpočtů :-).<br>
<br>
Zdraví Pavel<br>
<br>
> <br>
> Anděl<br>
> <br>
> Dne 16.12.2018 v 15:27 Jirka Mww napsal(a):<br>
> > Já byl jen u toho začátku, když to měl váš otec rozdělané na stole v<br>
> > kanceláři. Po mě tam dělal pomocnou vědeckou sílu Martin Kumpošt (<br>
> > OK1MCW) , ten už snad na Želivce i byl.<br>
> > Zeptám se ho, občas se vidíme.<br>
> > <br>
> > Zdravi<br>
> > Jirka Sloupenský OK1MWW<br>
> > <br>
> > <br>
> > so 15. 12. 2018 v 22:08 odesílatel Vláďa Anděl<br>
> > <<a href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a> <mailto:<a href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a>>><br>
> > napsal:<br>
> > <br>
> > Nojo, dělalo se tam měření kvality vody. Taky sledovali, jak během<br>
> > napouštění přehrady spotřebovávají kyslík rostliny pod vodou.<br>
> > Zůstalo tam spousta keřů, o které jsme si pak trhali třpytky :-)<br>
> > Nasadili tam štiky, že prý čistí vodu a nějak se tam přemnožily.<br>
> > Byly výborné na spoustu způsobů.<br>
> > To měření bylo i pak velice důležité, ale jen dokud žil Dr. Čuta,<br>
> > který to na hygieně vedl. Když zemřel, jeho nástupci řekli že je<br>
> > to zbytečnost a zrušilo se to. Pak se zrušilo i celé pracoviště v<br>
> > Královicích.<br>
> > <br>
> > Pár fotek ze Želivky mám tady<br>
> > <a href="http://www.vaelektronik.cz/bastl/fotky.html#zelivka" target="_blank">http://www.vaelektronik.cz/<wbr>bastl/fotky.html#zelivka</a><br>
> > Anděl<br>
> > <br>
> > Dne 15.12.2018 v 10:27 Jirka Mww napsal(a):<br>
> > > No jo, z Tesly Kolín jsem měl konzultanta na diplomku, dělal jsem<br>
> > > řídící systém pro textilní stroj s I8080 ,<br>
> > > já ten procesor měl, oni ne. Měli s tím TTL řešením i vývojový<br>
> > > systém,. Když se nahrával SW z děrné pásky,<br>
> > > nesmělo se nic zapínat, protože to bylo hodně náchylné na okolní<br>
> > > rušení.<br>
> > > Jinak u pana Anděla staršího jsem v Poděbradech dělat pomocnou<br>
> > > vědeckou sílu v letech 1973 - 1974.<br>
> > > Pokud si dobře vzpomínám, dělali jsme tam nějaký plovoucí<br>
> > > analyzátor kvality vody na přehradu na Želivce.<br>
> > > <br>
> > > Zdravi<br>
> > > Jirka Sloupenský OK1MWW<br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > so 15. 12. 2018 v 9:49 odesílatel Vláďa Anděl<br>
> > > <<a href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a><br>
> > > <mailto:<a href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a>>> napsal:<br>
> > > <br>
> > > V Tesle Kolín dělali do NC strojů "třídeskový procesor 8080"<br>
> > > sestavený z<br>
> > > TTL obvodů. Prý měl nějaké výhody - snad rychlost?<br>
> > > Dělaly se různé blbosti. A s tím dovozem to byly taky srandy.<br>
> > > Táta učil<br>
> > > na elektro fakultě v Poděbradech. Kdyby chtěl dovézt<br>
> > > jednodeskový<br>
> > > "počítač" z kapitalistické ciziny, nešlo by to. Jenže<br>
> > > veksláci dovezli<br>
> > > co bylo potřeba a škola to koupila přes bazar. V tom nebyl<br>
> > > problém.<br>
> > > Anděl<br>
> > > <br>
> > > Dne 15.12.2018 v 9:17 balu napsal(a):<br>
> > > > Myslel som zlozitostou. 20 tisic tranzistorov a koniec...<br>
> > > ><br>
> > > >> On 15 Dec 2018, at 09:07, Zdeněk <<a href="mailto:zdej@atlas.cz">zdej@atlas.cz</a><br>
> > > <mailto:<a href="mailto:zdej@atlas.cz">zdej@atlas.cz</a>>> wrote:<br>
> > > >><br>
> > > >> Opravdu to kopírování západních součástek skončilo u 8080?<br>
> > > >> Měl jsem dojem, že vyráběli i 8035 a 8048...<br>
> > > >><br>
> > > >> Z.<br>
> > > >><br>
> > > >> -----Original Message-----<br>
> > > >> From: Hw-list [mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a><br>
> > > <mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>>] On Behalf Of balu<br>
> > > >> Sent: Friday, December 14, 2018 9:37 PM<br>
> > > >> To: <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a>><br>
> > > >> Subject: Re: O Tesle Piestany<br>
> > > >><br>
> > > >> citanie to je zaujimave, ale velmi smutne. Ale od zaciatku...<br>
> > > >><br>
> > > >> knihu som si chcel objednat cez internet priamo z<br>
> > > vydavatelstva SAVky.<br>
> > > >> Bolo tam, ze vyzdvihnutie v sidle SAV na Dubravskej ceste<br>
> > > v Bratislave.<br>
> > > >> To bol pondelok. Uz v stredu knihu nikde nemali (ani na<br>
> > > predajni v meste, ani v sidle, ani v sklade). Bestseller<br>
> > > horucejsi ako Evita.<br>
> > > >><br>
> > > >> Vo stvrtok sa nejak znova objavila, tak mi ju bol kamarat<br>
> > > zobrat na tej Dubravskej. Este bol niekolko metrov od dveri,<br>
> > > ked z nich vybehla nasrata pani, ze co tu na mna vyzvanate,<br>
> > > ja tu nebudem furt chodit hore dole po schodoch. Co chcete.<br>
> > > Tak jej ukazal potvrdenu objednavku z ich internetoveho<br>
> > > knihkupectva, kde bolo napisane, ze je to pripravene, a ze si<br>
> > > to tam ma ist zobrat. Ze to tam nie je, nic sa neda, nech<br>
> > > dojde inokedy. Papier nebol argument, este stale rozozlena<br>
> > > teta hovori, ze tie potvrdenky odklikavaju na nejakom inom<br>
> > > oddeleni a ona tam nic nema a nech neotravuje. Po rozhovore<br>
> > > sa kniha nasla, ale nedalo sa zaplatit, lebo nefungovala<br>
> > > tlaciaren, alebo nieco. Takze to skoncilo sposobom, dajte mi<br>
> > > knihu, tu mate 10 eur, a uctujte si to kedy chcete a ako<br>
> > > chcete, hlavne nech tu uz nemusim nikdy byt.<br>
> > > >><br>
> > > >> No ale k tej Tesle. Je tam 10 kapitol, z toho 3 su celkom<br>
> > > technicky relevantne. Ako som spominal, je to velmi smutne<br>
> > > citanie. Na zaciatku, koniec 50-tych, zaciatok 60-tych rokov<br>
> > > sa vytvorila kvalitna skola fyziky tuhych latok. Na zaciatku,<br>
> > > ked sa dali veci este varit v garazi to celkom islo.<br>
> > > Bohuzial, uz onedlho, ako sa zvysovala hustota zacal nas<br>
> > > socialisticky priemysel vyrazne zaostavat. Z textu je zjavne,<br>
> > > ze v 89-tom, kedy sa fabrika vyrazne zmenila zaostavali za<br>
> > > zapadom o 10-15 rokov (rozne technologie). Nemali to na com<br>
> > > navrhovat, nevedeli dostatocne husto vyrabat. Kopia 8080 bol<br>
> > > maximalny vrchol, co este vedeli vyrobit.<br>
> > > >><br>
> > > >> Este smutnejsie je, ze autori knihy (ktori vtedy viedli<br>
> > > tento priemysel) nijak neskryvaju, ze vsetko zlozitejsie ako<br>
> > > zakladna logika bolo sprosto reverznute a okopirovane zo<br>
> > > zapadnych suciastok.<br>
> > > >><br>
> > > >> Par citacii [1]:<br>
> > > >> "Statna uloha bola v roku 1975 splnena. VUST zabezpecoval<br>
> > > navrh topologie obvodov. Vyroba fotolitografickych masiek,<br>
> > > technologia cipov, puzdrenie a testovanie boli zalezitostou<br>
> > > experimentalneho pracoviska Tesly Piestany. Islo o<br>
> > > ekvivalenty zahraqnicnych obvodov. To znamena, ze najskor sa<br>
> > > musela urobit analyza zahranicnych vzoriek, navrhnut<br>
> > > technologicky proces a potom rozakreslit celu strukturu v<br>
> > > jednotlivych technologickych urovniachy na milimetrovy papier<br>
> > > a zdigitalizovat. Kedze neexistovali automatizovane technicke<br>
> > > prostriedky, navrh sa realizoval manualne."<br>
> > > >><br>
> > > >> "Bola to unavna praca, pri ktorej sa kazda nedoslednost<br>
> > > prejavila vo funkcii buduceho obvodu. Okrem toho<br>
> > > technologicky proces od vyroby fotolitografickych masiek cez<br>
> > > technologiu cipu az po diagnostiku trval niekolko tyzdnov. Ak<br>
> > > sa podcenila doslednost pri navrhu, cas vyvoja sa predlzoval<br>
> > > az na roky"<br>
> > > >><br>
> > > >> a uz sa prejavuju dosledky spominanej 'nedoslednosti'. Od<br>
> > > roku 1972 zacali pouzivat digitalny navrhovy system...<br>
> > > >><br>
> > > >> "Napriek tomu stale hrozili problemy s nedoslednou<br>
> > > analyzou zahranicnych vzoriek" (sic!!!)<br>
> > > >><br>
> > > >> "Ako priklad nedoslednosti pri navrhu topologie IO mozno<br>
> > > spomenut udalost z konca 70-tych rokov. Pri analyze<br>
> > > ekvivalentneho cipu statickej pamati 4kB RAM v NMOS<br>
> > > technologii bol na cipe identifikovany maly obvodovy blok,<br>
> > > ktory nebol zdanlivo nikde pouzity. Povazoval sa za<br>
> > > nadbytocnost a v navrhu sa tento blok vynechal. S<br>
> > > niekolkomesacnym odstupom po realizacii cipov sa zistilo, ze<br>
> > > pamat nefunguje. Pricinou bolo neexistujuce zaporne predpatie<br>
> > > substratu cipu, ktore v NMOS technologii posuva prahove<br>
> > > napatia tranzistorov z rezimu ochudobnenia kanalov do rezimu<br>
> > > ich obohatenia. V predchadzajucich IO bol tento problem<br>
> > > rieseny vonkajsim zapornym predpatim."<br>
> > > >><br>
> > > >> "Vtedy si navrhari uvedomili, ze ak sa robi kopia<br>
> > > zahranicneho vzoru, musi sa urobit dosledne, aj keby tam mali<br>
> > > byt zdanlivo nefunkcne nadbytocnosti"<br>
> > > >><br>
> > > >> Takychto veci je tam viacero. Viacmenej vsetko kopirovali,<br>
> > > a ani to poriadne nezvladali...<br>
> > > >><br>
> > > >> b.<br>
> > > >><br>
> > > >> [1] Od tranzistora k integrovanemu obvodu. Editor Stefan<br>
> > > Luby. ISBN<br>
> > > >> 978-80-224-1675-7<br>
> > > >><br>
> > > >> ______________________________<wbr>_________________<br>
> > > >> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > > <<a href="http://www.HW.cz" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
> > > >> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
> > > >> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a><br>
> > > > ______________________________<wbr>_________________<br>
> > > > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > > <<a href="http://www.HW.cz" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
> > > > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
> > > > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a><br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > ---<br>
> > > Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.<br>
> > > <a href="https://www.avast.com/antivirus" target="_blank">https://www.avast.com/<wbr>antivirus</a><br>
> > > <br>
> > > ______________________________<wbr>_________________<br>
> > > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > > <<a href="http://www.HW.cz" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
> > > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
> > > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a><br>
> > > <br>
> > > <br>
> > > ______________________________<wbr>_________________<br>
> > > HW-list mailing list - sponsored <a href="http://bywww.HW.cz" target="_blank">bywww.HW.cz</a> <<a href="http://www.HW.cz" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
> > > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
> > > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a><br>
> > <br>
> > <br>
> > <br>
> > <<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">https://www.avast.com/sig-<wbr>email?utm_medium=email&utm_<wbr>source=link&utm_campaign=sig-<wbr>email&utm_content=emailclient</a>><br>
> > Bez virů. <a href="http://www.avast.com" target="_blank">www.avast.com</a><br>
> > <<a href="https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=emailclient" target="_blank">https://www.avast.com/sig-<wbr>email?utm_medium=email&utm_<wbr>source=link&utm_campaign=sig-<wbr>email&utm_content=emailclient</a>><br>
> > <br>
> > <br>
> > <#m_176415081909848961_<wbr>DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-<wbr>4E2AA1F9FDF2><br>
> > ______________________________<wbr>_________________<br>
> > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a> <<a href="http://www.HW.cz" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
> > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
> > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a><br>
> > <br>
> > <br>
> > ______________________________<wbr>_________________<br>
> > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a><br>
> <br>
> <br>
<br>
> ______________________________<wbr>_________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a><br>
<br>
______________________________<wbr>_________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/<wbr>listinfo/hw-list</a><br>
</blockquote>