<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Nic sloziteho, zakladem je navodit
nejaky opakovany nebo staticky stav. Treba tim WAIT signalem se
proste zastavi procesor a da se omerit stav ridici, adresove a
datove sbernice, klidne i multimetrem. Nebo bez toho merit
signaly, jestli je RD na pameti, jestli behaji (meni se) vsechny
adresy, data atd. Trosku detektivka ale tyhle procesory jsou
jeste strasne jednoduche...<br>
Dne 24.10.2018 v 21:46 Michal Grunt napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:5bd0cc25.1c69fb81.57dd.3621@mx.google.com">
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<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">…<span style="color:black">Taky bylo dobre
uzemnit ~WAIT a promerit nacitani prvni instrukce…<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Prozkoumam to.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p>Â </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">A jak se tohle
meri osciloskopem? Resp. jaka je metodika mereni na
jednoduchem 2ch osciloskopu? Mam Rigol 1052E. Jako ze kouknu
na jeden vstup hradla resp dvěma sondama na oba vstupy,
udělám si screenshot (mobilem </span><span
style="font-family:"Segoe UI
Emoji",sans-serif;color:black">đźŠ</span><span
style="color:black"> ci pres USB na flash) a pak pĹ™ipojĂm
vystup hradla (opět screenshot) a porovnam to? (třeba v PC
si prekreju ty dva obrázky nebo to uz odectu pomoci os…).
Priznam se, ze s nim moc neumĂm a zapnu ho jednou za uherák,
kdyĹľ jde do tuhĂ©ho a zmacknu tlaÄŤĂtko AUTO, ze uvidĂm
alespon to, ze tam nÄ›co probĂhá plus minus co by tam asi
mělo byt jestli to nenà uplne mrtvi ci tam nenà uplne něco
jineho co tam byt nema… :-(.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Uz jsem si k tomu
stáhnul manuály kde jsou ke konci pĹ™Ăklady mereni na kterĂ©
kdyĹľ jsem se dĂval tak bych to v ĹľivotÄ› nenastavil, protoĹľe
ten stroj poradne neznám a nedokazu se donutit k tomu
prokousat se těmi xy a mozna i z strankama před tim…<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p>Â </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Děkuji <br>
<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p>Â </o:p></p>
<div
style="mso-element:para-border-div;border:none;border-top:solid
#E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm"><b>Od: </b><a
href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"
moz-do-not-send="true">Jaroslav Buchta</a><br>
<b>Odesláno:</b>stĹ™eda 24. Ĺ™Ăjna 2018 20:33<br>
<b>Komu: </b><a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Předmět: </b>Re: Tester 74xx</p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p>Â </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Aneb zpet k
logicke sonde, s kterou jsem kdysi nemaje osciloskop
rozchodil 8080, Z80 s DRAM i 8086. Stacilo sledovani, ktere
signaly se meni, ktere ne a s jakou zhruba stridou. Taky
bylo dobre uzemnit ~WAIT a promerit nacitani prvni
instrukce.<br>
Pokud jsou nejake nejasnosti je IMHO osciloskop stejne
nenahraditelny, logicke analyzatory jsou dobre jen tam, kde
jsou nezpochybnitelne urovne logickych signalu.<br>
<br>
Dne 24.10.2018 v 20:15 Michal Grunt napsal(a):<o:p></o:p></span></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">No jo, něco na
tom bude...<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Mam toto:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a
href="https://sigrok.org/wiki/VKTECH_saleae_clone"
moz-do-not-send="true">https://sigrok.org/wiki/VKTECH_saleae_clone</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">VIH=1.4V,
VIL=0.8V<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Na TTL by to
chtelo asi jiny klon. Něco jako toto:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a
href="https://sigrok.org/wiki/ARMFLY_Mini-Logic"
moz-do-not-send="true">https://sigrok.org/wiki/ARMFLY_Mini-Logic</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">VIH=2.0V—5.25V,
VIL=-0.5V—0.8V<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">Od: </span></b><span
style="color:black"><a href="mailto:ZuffaJ@cgc.sk"
moz-do-not-send="true">Zuffa Jan</a><br>
<b>Odesláno:</b>stĹ™eda 24. Ĺ™Ăjna 2018 13:04<br>
<b>Komu: </b><a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">HW-news</a><br>
<b>Předmět: </b>RE: Tester 74xx<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Zvladne ten
analyzator vobec logicke urovne TTL?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Moze byt, ze mu
chyba par stoviek mv.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Staci zmerat
voltmetrom alebo lepsie osciloskopom<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">j.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">-----Original
Message-----<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">From: Hw-list [<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
On Behalf Of Michal Grunt<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Sent:
Wednesday, October 24, 2018 12:32 PM<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">To: HW-news<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Subject: Re:
Tester 74xx<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">ZapojenĂ
analyzátoru by mělo být v pořádku. Kontroloval jsem to
nÄ›kolikrát a zkoušel jsem i jinĂ© kanály, ale s tĂm samĂ˝
výsledkem.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Vytáhl jsem si
patici 7400 pomocà drátků na kontaktnà pole a zkusil
prohodit hradla, ale výsledek měřenà toho jednoho hradla v
zapojenĂ je pořád ten samĂ˝ (měřĂm hradlo kterĂ© má vĂ˝vody
11,12,13 takĹľe jsem ho prohodil a hradlem vedle 8,9,10 a i
tak na 8,9,10 naměřĂm to samĂ©). IO samotnĂ˝ jsem testoval
na kontaktnĂm poli (LED na vĂ˝stup hradla a drátky
propojovat různě vstupy) a to se zdá v pořádku. Asi nějak
blbne pĹ™i vyššĂch frekvencĂch. ZkusĂm ho o vĂkend nahradit
74HC00 (nic jinĂ©ho po ruce nemám) pĹ™ĂpadnÄ› 4011 (pĹ™es
kontaktnà pole - jiné<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">zapojenĂ) pokud
ho najdu.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Ăşt 23. 10. 2018
v 13:13 odesĂlatel tomas mainzer <a
href="mailto:t.mainzer@gmail.com" moz-do-not-send="true"><t.mainzer@gmail.com></a>
napsal:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> Je to
divne. Jsou logicke urovne/rychlost prechodu dostatecne?
- log. urovne 0/1 pro saleae a 7400 nebudou uplne stejne.Â
je ten prvni signal opravdu vstupni?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> Ăşt 23. 10.
2018 v 13:05 odesĂlatel Jaroslav Buchta <a
href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"
moz-do-not-send="true"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
napsal:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> Neni
na tom prvnim signalu nejake spatne spojeni? Prijde mi, ze
to na <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> nej
vubec nereaguje. A nebo je obvod vadny?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> Dne
23.10.2018 v 12:23 Michal Grunt napsal(a):<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
Tak jsem vzal Saleae Logic z ÄŚĂny a napĂchnul jako prvnĂ
obvod <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
polovinu 7400 (dvÄ› hradla). Jsem si Ĺ™Ăkal, Ĺľe to bude to
jednoduššĂ...<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
BuÄŹ uĹľ nÄ›jak blbnu a neumĂm z toho odeÄŤĂtat a nebo je to
prvnĂ <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
hradlo divné?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> > <a
href="https://imgup.cz/images/2018/10/23/7400_01.png"
moz-do-not-send="true">https://imgup.cz/images/2018/10/23/7400_01.png</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> ><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
ne 21. 10. 2018 v 9:37 odesĂlatel Jindrich Fucik <a
href="mailto:fulda@seznam.cz" moz-do-not-send="true"><fulda@seznam.cz></a>
napsal:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> Pár otázek z diagnostiky:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> 1) jsou obvody v patici?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>>    - pokud ano, tak lze vymÄ›Ĺovat po jednom
jenom na zkoušku<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> 2) co tĹ™eba pouĹľĂt nÄ›jakĂ˝ nástroj na detekci za
provozu? Já <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> napĹ™Ăklad vlastnĂm klon Saleae Logic z ÄŚĂny za
pár korun a s nĂm <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> to člověk pozná dost rychle.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> Dne 20.10.2018 v 22:49 Michal Grunt napsal(a):<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>>> Tak je to replika takĹľe se mi to nahrazovat
něčĂm jinĂ˝m moc nechce.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>>> Stejně bych rád nějak diagnostikoval v čem je
problém něž jenom <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>>> zbaběle koupit nové obvody :-).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> _______________________________________________<o:p></o:p></span></p>
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<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>Â <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
_______________________________________________<o:p></o:p></span></p>
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<o:p></o:p></span></p>
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