<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Nic sloziteho, zakladem je navodit
nejaky opakovany nebo staticky stav. Treba tim WAIT signalem se
proste zastavi procesor a da se omerit stav ridici, adresove a
datove sbernice, klidne i multimetrem. Nebo bez toho merit
signaly, jestli je RD na pameti, jestli behaji (meni se) vsechny
adresy, data atd. Trosku detektivka ale tyhle procesory jsou
jeste strasne jednoduche...<br>
Dne 24.10.2018 v 21:46 Michal Grunt napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:5bd0cc25.1c69fb81.57dd.3621@mx.google.com">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 15 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:#954F72;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Form\00E1tovan\00FD v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Form\00E1tovan\00FD v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Form\00E1tovan\00FD v HTML";
font-family:"Courier New";
color:black;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style>
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal">…<span style="color:black">Taky bylo dobre
uzemnit ~WAIT a promerit nacitani prvni instrukce…<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Prozkoumam to.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">A jak se tohle
meri osciloskopem? Resp. jaka je metodika mereni na
jednoduchem 2ch osciloskopu? Mam Rigol 1052E. Jako ze kouknu
na jeden vstup hradla resp dvěma sondama na oba vstupy,
udělám si screenshot (mobilem </span><span
style="font-family:"Segoe UI
Emoji",sans-serif;color:black">😊</span><span
style="color:black"> ci pres USB na flash) a pak připojím
vystup hradla (opět screenshot) a porovnam to? (třeba v PC
si prekreju ty dva obrázky nebo to uz odectu pomoci os…).
Priznam se, ze s nim moc neumím a zapnu ho jednou za uherák,
když jde do tuhého a zmacknu tlačítko AUTO, ze uvidím
alespon to, ze tam něco probíhá plus minus co by tam asi
mělo byt jestli to není uplne mrtvi ci tam není uplne něco
jineho co tam byt nema… :-(.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Uz jsem si k tomu
stáhnul manuály kde jsou ke konci příklady mereni na které
když jsem se díval tak bych to v životě nenastavil, protože
ten stroj poradne neznám a nedokazu se donutit k tomu
prokousat se těmi xy a mozna i z strankama před tim…<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Děkuji <br>
<br>
</span></p>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<div
style="mso-element:para-border-div;border:none;border-top:solid
#E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal" style="border:none;padding:0cm"><b>Od: </b><a
href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"
moz-do-not-send="true">Jaroslav Buchta</a><br>
<b>Odesláno:</b>středa 24. října 2018 20:33<br>
<b>Komu: </b><a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Předmět: </b>Re: Tester 74xx</p>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Aneb zpet k
logicke sonde, s kterou jsem kdysi nemaje osciloskop
rozchodil 8080, Z80 s DRAM i 8086. Stacilo sledovani, ktere
signaly se meni, ktere ne a s jakou zhruba stridou. Taky
bylo dobre uzemnit ~WAIT a promerit nacitani prvni
instrukce.<br>
Pokud jsou nejake nejasnosti je IMHO osciloskop stejne
nenahraditelny, logicke analyzatory jsou dobre jen tam, kde
jsou nezpochybnitelne urovne logickych signalu.<br>
<br>
Dne 24.10.2018 v 20:15 Michal Grunt napsal(a):<o:p></o:p></span></p>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">No jo, něco na
tom bude...<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Mam toto:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a
href="https://sigrok.org/wiki/VKTECH_saleae_clone"
moz-do-not-send="true">https://sigrok.org/wiki/VKTECH_saleae_clone</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">VIH=1.4V,
VIL=0.8V<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Na TTL by to
chtelo asi jiny klon. Něco jako toto:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a
href="https://sigrok.org/wiki/ARMFLY_Mini-Logic"
moz-do-not-send="true">https://sigrok.org/wiki/ARMFLY_Mini-Logic</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">VIH=2.0V—5.25V,
VIL=-0.5V—0.8V<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<div style="border:none;border-top:solid #E1E1E1
1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm">
<p class="MsoNormal"><b><span style="color:black">Od: </span></b><span
style="color:black"><a href="mailto:ZuffaJ@cgc.sk"
moz-do-not-send="true">Zuffa Jan</a><br>
<b>Odesláno:</b>středa 24. října 2018 13:04<br>
<b>Komu: </b><a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">HW-news</a><br>
<b>Předmět: </b>RE: Tester 74xx<o:p></o:p></span></p>
</div>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Zvladne ten
analyzator vobec logicke urovne TTL?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Moze byt, ze mu
chyba par stoviek mv.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Staci zmerat
voltmetrom alebo lepsie osciloskopom<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">j.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">-----Original
Message-----<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">From: Hw-list [<a
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz"
moz-do-not-send="true">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
On Behalf Of Michal Grunt<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Sent:
Wednesday, October 24, 2018 12:32 PM<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">To: HW-news<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Subject: Re:
Tester 74xx<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Zapojení
analyzátoru by mělo být v pořádku. Kontroloval jsem to
několikrát a zkoušel jsem i jiné kanály, ale s tím samý
výsledkem.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">Vytáhl jsem si
patici 7400 pomocí drátků na kontaktní pole a zkusil
prohodit hradla, ale výsledek měření toho jednoho hradla v
zapojení je pořád ten samý (měřím hradlo které má vývody
11,12,13 takže jsem ho prohodil a hradlem vedle 8,9,10 a i
tak na 8,9,10 naměřím to samé). IO samotný jsem testoval
na kontaktním poli (LED na výstup hradla a drátky
propojovat různě vstupy) a to se zdá v pořádku. Asi nějak
blbne při vyšších frekvencích. Zkusím ho o víkend nahradit
74HC00 (nic jiného po ruce nemám) případně 4011 (přes
kontaktní pole - jiné<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">zapojení) pokud
ho najdu.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">út 23. 10. 2018
v 13:13 odesílatel tomas mainzer <a
href="mailto:t.mainzer@gmail.com" moz-do-not-send="true"><t.mainzer@gmail.com></a>
napsal:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> Je to
divne. Jsou logicke urovne/rychlost prechodu dostatecne?
- log. urovne 0/1 pro saleae a 7400 nebudou uplne stejne.
je ten prvni signal opravdu vstupni?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> út 23. 10.
2018 v 13:05 odesílatel Jaroslav Buchta <a
href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz"
moz-do-not-send="true"><jaroslav.buchta@hascomp.cz></a>
napsal:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> Neni
na tom prvnim signalu nejake spatne spojeni? Prijde mi, ze
to na <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> nej
vubec nereaguje. A nebo je obvod vadny?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> Dne
23.10.2018 v 12:23 Michal Grunt napsal(a):<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
Tak jsem vzal Saleae Logic z Číny a napíchnul jako první
obvod <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
polovinu 7400 (dvě hradla). Jsem si říkal, že to bude to
jednodušší...<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
Buď už nějak blbnu a neumím z toho odečítat a nebo je to
první <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
hradlo divné?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> > <a
href="https://imgup.cz/images/2018/10/23/7400_01.png"
moz-do-not-send="true">https://imgup.cz/images/2018/10/23/7400_01.png</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> ><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
ne 21. 10. 2018 v 9:37 odesílatel Jindrich Fucik <a
href="mailto:fulda@seznam.cz" moz-do-not-send="true"><fulda@seznam.cz></a>
napsal:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> Pár otázek z diagnostiky:<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> 1) jsou obvody v patici?<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> - pokud ano, tak lze vyměňovat po jednom
jenom na zkoušku<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> 2) co třeba použít nějaký nástroj na detekci za
provozu? Já <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> například vlastním klon Saleae Logic z Číny za
pár korun a s ním <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> to člověk pozná dost rychle.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> Dne 20.10.2018 v 22:49 Michal Grunt napsal(a):<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>>> Tak je to replika takže se mi to nahrazovat
něčím jiným moc nechce.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>>> Stejně bych rád nějak diagnostikoval v čem je
problém něž jenom <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>>> zbaběle koupit nové obvody :-).<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> _______________________________________________<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
>> <a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
_______________________________________________<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> >
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> > <a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
_______________________________________________<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>>
HW-list mailing list - sponsored by <a
href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>> <a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">>
_______________________________________________<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> HW-list
mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <a
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">> <a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">_______________________________________________<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">HW-list mailing
list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a> <a
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">_______________________________________________<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black">HW-list mailing
list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz"
moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><a
href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"> <o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></span></p>
<pre>_______________________________________________</pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></pre>
</blockquote>
<p><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal"><span style="color:black"><o:p> </o:p></span></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<p><br>
</p>
</body>
</html>