<html><head><title>Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se</title>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
</head>
<body>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Doufám že poslání soukromě je jen standardní chyba v Thunderbirdu ;-)<br>
<br>
</span><table bgcolor="#ffffff">
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td width=1155><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Zdravím,<br>
nakonec jsem zvedl kmitočet na cca 60kHz. Vyzkoušel jsem nějaké cívky co jsem koupil i co jsem vypreparoval z vraků zdrojů.<br>
Vyšlo mi, že čím větší indukčnost tím méně se věci (tranzistor a indukčnost) hřejí, ale větší problém s dosažením požadovaného napětí. <br>
Zkoušel jsem 1mH a 2,2mH radiální provedení na čince, nicméně měli pracovní povolený proud někde kolem 200- 300mA. Větší provedení bohužel nebylo. Nakonec jsem vypreparoval toroid o průměru cca 2,5cm - železoprach (zelený/modrý) a na něj navinul cca 80 závitů drátem z UTP (nic jiného po ruce nebylo) a to se osvědčilo. Jádro je v provozu lehce teplé, jinak je vše chladné a požadované napětí to je schopno dosáhnout.</td>
</tr>
</table>
<br><br>
<br>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Kdysi vyšel v edici "Přednášky z amatérské radiotechniky" díl sice nazvaný "Technika FM 4", ale pojednával jen o měničích a je tam velmi polopaticky výpočet tlumivky měniče.<br>
Heuréka, našel jsem to, tnx OM6BB :-)<br>
</span><a style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;" href="http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznica/Prednasky/Kmitoctova%20modulace/Kmitoctova%20modulace%204.PDF">http://om6bb.bab.sk/files/HAM%20Kniznica/Prednasky/Kmitoctova%20modulace/Kmitoctova%20modulace%204.PDF</a><br>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Doporučuju prostudovat, ušetří to hodně bolení hlavy a spálených prstů.<br>
<br>
<br>
</span><table bgcolor="#ffffff">
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td width=1155><br><br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Co mě ale překvapuje je ještě jedna věc - digitrony budím pomocí 74141, IO určených právě k tomuto. Když nastavím anodové napětí na doporučovaných 180V, tak v okamžiku kdy mají být digitrony zhasnuté (na vstupu 74141 hodnota větší než 9) tak místo tmy je v digitronu "svítící mlha". Tj jak kdyby byly trochu aktivní všechny katody. Pokud nastavím anodové napětí kolem 160V tak je to OK.<br>
Dělají to všechny pozice, tj musela by být vadná celá serie 74141. Je to OK?<br>
Petr</td>
</tr>
</table>
<br><br>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 10pt;">Co jsem koukal tak 74141A má max výstupní napětí 60V. Pokud svítí alespoň jeden segment tak je vše ok, ale pokud všechny zhasnete, tak na nich bude napětí určitě větší a začínají se prorážet. <br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
<br>
</span><table bgcolor="#ffffff">
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td width=1155><br><br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Dne 26. 07. 17 v 10:04 Tomáš Hamouz napsal(a):</td>
</tr>
</table>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Zkusil jsem počítat. <br>
<br>
f = 28kHz, plnění 50%, t_open = 17.8 us<br>
Ucc = 12V, L = 100uH<br>
prepa<br>
Pokud zanedbám sériový odpor cívky a přepokládám I(0) = 0<br>
Imax(t_open) = 2,14A<br>
Dle schematu je cívka na 1A, tady by mohl být problém, cívka se přesycuje a tím pádem topí jak cívka tak FET.<br>
<br>
Tomáš<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
</span><table bgcolor="#ffffff">
<tr>
<td width=2 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td width=1155><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Díky za náměty a rady. Myslím, že už se v tom lépe orientuji. Po výměně diody za rychlou se dá měnič trvale provozovat, nicméně účinnost je nic moc, protože hřeje tranzistor a cívka. <br>
Podle rad od Jirky a simulací na online simulátoru je důvodem to, tranzistor zůstává dlouho otevřený a teče s ním proud, který jej i cívku zahřívá. 555 tak jak je osazena kolem by měla generovat signál do gate blízký 50% plnění a to je podle online simulátoru moc. (nevím co s tím dělá zpětná vazba do vývodu 5 na 555 - musím se na to podívat).<br>
Zkusím zvednout kmitočet na cca 50kHz, cívku vyměnit za 1 - 3mH (podle toho co budou mít v místní drogerii).<br>
<br>
Petr<br>
<br>
Dne 25. 07. 17 v 23:19 Jirka napsal(a):<br>
Ještě to vezmu z druhého konce: zkuste si do níže uvedeného simulátoru dát hodnoty z původní konstrukce (viz druhý obrázek v příloze)... <br>
<br>
12V, 28 kHz a 100uH je nepříliš vhodná kombinace, jedná se o tzv. nekontinuální režim měniče (proud cívkou klesá až k nule a jsou velké mezery). To též zvyšuje ztráty, kromě toho proudy dosahují velkých špičkových hodnot a v případě širšího budicího pulsu z 555 se snadno stane, že proud v cívce přesáhne saturační mez....se všemi známými důsledky. <br>
<br>
Pokud v simulátoru zaškrtnete "proposal" a nezadáte indukčnost cívky, tak dostáváte navrženou hodnotu někde okolo 3 mH, značně nižší proud a kontinuální režim... <br>
<br>
Zvýšení frekvence přinese menší nároky na indukčnost cívky, ale zase pro 555 a dané nasazení to už nebude vhodné. <br>
<br>
Prostě UC384x. Jo a pro daný zvyšující poměr by už stejně bylo lepší trafo ;-) <br>
<br>
-- <br>
Jirka <br>
<br>
<br>
-------- Přeposlaná zpráva -------- <br>
Předmět: Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se <br>
Datum: Tue, 25 Jul 2017 22:23:34 +0200 <br>
Od: Jirka </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:zaloha@volny.cz"><zaloha@volny.cz></a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
Komu: Petr Zapadlo </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:zapik@email.cz"><zapik@email.cz></a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
Dobrý den, <br>
<br>
spínané zdroje opravdu chtějí dodržet některé základní principy. To, co je v příloze a co popisujete, tomu moc nenahrává... Nicméně: <br>
<br>
1) cívka se nesmí přesycovat a u jednočinného flyback měniče to lze kromě dostatečného dimenzování jádra zajistit např. vzduchovou mezerou, ať už diskrétní, nebo rozptýlenou (železoprachové jádro). Jiný možný způsob je použití řídícího obvodu, co umí snímat proud cívkou a "nepustí" ho za mez nasycení (z těch nejznámějších např. UC384x apod.). <br>
<br>
Cívka musí dále mít jádro z materiálu schopného pracovat na dané frekvenci a musí mít i nízký ss odpor vinutí. <br>
<br>
Nedodržení libovolného z uvedených požadavků může vést k silnému zvýšení ztrát ve vinutí nebo v jádře a tedy i k ohřevu cívky. <br>
<br>
2) 1N4004 není UF4004!!! UF je rychlá dioda (nutné), že se pomalá 1N4004 hřeje je zcela logické... <br>
<br>
3) FET se může hřát buď vlivem vodivostních ztrát (nevhodně dimenzovaný typ s velkým Rdson, nebo buzení hradla není v mezeře dostatečně nulové a v pulsu naopak dostatečně velké, např. u běžných typů to chce min. 10, ale spíš až 15V), nebo vlivem spínacích ztrát (nedostatečně tvrdé buzení vzhledem ke vstupní a zpětnovazební kapacitě FETu, nebo málo strmé hrany už z budiče). <br>
<br>
Pro všechny tři body zásadně pomůže dobrý rychlý osciloskop, ale musíte vědět jak a co měřit a co z naměřených veličin vyplývá... <br>
<br>
Každopádně úspěšnější by zřejmě bylo postavit zdroj s UC384x, použít cívku na železoprachovém toroidu a rychlou diodu. Jde o to, že taková koncepce je z principu "chodivější" a i bez hlubších zkušeností máte větší šanci na dobrou funkci. <br>
<br>
Příklad je třeba na </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://danyk.cz/noteb.html">http://danyk.cz/noteb.html</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> - pochopitelně je třeba změnit přinejmenším parametry cívky, snímacího odporu proudu, usměrňovací diody, vyhlazovacího kondenzátoru, MOSFETu a zpětnovazebního děliče. <br>
<br>
K tomu dále dobrá pomůcka např. na </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html">http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> - příklad použitelných hodnot pro cívku </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema">https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> máte v příloze. <br>
<br>
-- <br>
Jirka <br>
<br>
<br>
<br>
Dne 25.7.2017 v 21:01 Petr Zapadlo napsal(a): <br>
Zdravím, <br>
<br>
syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali měnič s 555 - schemat je na netu spousta prakticky totožných: <br>
<br>
například zde: <br>
<br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif">http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
Reálné provedení je v příloze. <br>
<br>
No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka, zkoušel jsem 100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 minutách se odletuje) <br>
<br>
Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740. <br>
<br>
Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda. <br>
<br>
<br>
S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat? <br>
<br>
Díky <br>
<br>
Petr <br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________ <br>
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
<br>
Dne 25. 07. 17 v 21:22 Jaroslav Rybárik napsal(a):</td>
</tr>
</table>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Podla mna bordel generovany za cievkou je moc pre 1N4004, jednak napatovo a potom rychlostou. V scheme uvedena UF4004 je aspon vysokofrekvencna, ale obidve su na max napatie 280V a spicky po spinani budu urcite vyssie a rozhodne rychle na 1N.... No a potom 28kHz je podla mna malo na 100uH, ked chcete ist az k 200V. Ale to je uplny odhad, ked som len pomyslel na to, ake cievky sa davaju k menicom beziacich na 150kHz...<br>
Jaro<br>
<br>
<br>
On 25.07.2017 21:01, Petr Zapadlo wrote:<br>
Zdravím, <br>
<br>
syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali měnič s 555 - schemat je na netu spousta prakticky totožných: <br>
<br>
například zde: <br>
<br>
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif">http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;"> <br>
<br>
Reálné provedení je v příloze. <br>
<br>
No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka, zkoušel jsem 100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 minutách se odletuje) <br>
<br>
Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740. <br>
<br>
Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda. <br>
<br>
<br>
S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat? <br>
<br>
Díky <br>
<br>
Petr <br>
<br>
<br>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by </span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">
</span><a style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">
<br>
<br>
<br>
<br>
<span style=" font-family:'arial'; font-size: 9pt; color: #c0c0c0;"><i>-- <br>
Best regards,<br>
Tomáš </i></span></span><a style=" font-family:'arial'; font-size: 9pt;" href="mailto:hamouz@divesoft.cz">mailto:hamouz@divesoft.cz</a></body></html>