<html>
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=iso-8859-2">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<p>Díky za náměty a rady. Myslím, že už se v tom lépe orientuji. Po
výměně diody za rychlou se dá měnič trvale provozovat, nicméně
účinnost je nic moc, protože hřeje tranzistor a cívka. <br>
</p>
<p>Podle rad od Jirky a simulací na online simulátoru je důvodem to,
tranzistor zůstává dlouho otevřený a teče s ním proud, který jej i
cívku zahřívá. 555 tak jak je osazena kolem by měla generovat
signál do gate blízký 50% plnění a to je podle online simulátoru
moc. (nevím co s tím dělá zpětná vazba do vývodu 5 na 555 - musím
se na to podívat).</p>
<p>Zkusím zvednout kmitočet na cca 50kHz, cívku vyměnit za 1 - 3mH
(podle toho co budou mít v místní drogerii).<br>
</p>
<p><br>
</p>
<p>Petr<br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25. 07. 17 v 23:19 Jirka napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:95c4001c-b54e-6edc-6a2f-7fa7c8b7016c@volny.cz">Ještě to
vezmu z druhého konce: zkuste si do níže uvedeného simulátoru dát
hodnoty z původní konstrukce (viz druhý obrázek v příloze)... <br>
<br>
12V, 28 kHz a 100uH je nepříliš vhodná kombinace, jedná se o tzv.
nekontinuální režim měniče (proud cívkou klesá až k nule a jsou
velké mezery). To též zvyšuje ztráty, kromě toho proudy dosahují
velkých špičkových hodnot a v případě širšího budicího pulsu z 555
se snadno stane, že proud v cívce přesáhne saturační mez....se
všemi známými důsledky. <br>
<br>
Pokud v simulátoru zaškrtnete "proposal" a nezadáte indukčnost
cívky, tak dostáváte navrženou hodnotu někde okolo 3 mH, značně
nižší proud a kontinuální režim... <br>
<br>
Zvýšení frekvence přinese menší nároky na indukčnost cívky, ale
zase pro 555 a dané nasazení to už nebude vhodné. <br>
<br>
Prostě UC384x. Jo a pro daný zvyšující poměr by už stejně bylo
lepší trafo ;-) <br>
<br>
-- <br>
Jirka <br>
<br>
<br>
-------- Přeposlaná zpráva -------- <br>
Předmět: Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se <br>
Datum: Tue, 25 Jul 2017 22:23:34 +0200 <br>
Od: Jirka <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:zaloha@volny.cz"><zaloha@volny.cz></a> <br>
Komu: Petr Zapadlo <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:zapik@email.cz"><zapik@email.cz></a> <br>
<br>
Dobrý den, <br>
<br>
spínané zdroje opravdu chtějí dodržet některé základní principy.
To, co je v příloze a co popisujete, tomu moc nenahrává...
Nicméně: <br>
<br>
1) cívka se nesmí přesycovat a u jednočinného flyback měniče to
lze kromě dostatečného dimenzování jádra zajistit např. vzduchovou
mezerou, ať už diskrétní, nebo rozptýlenou (železoprachové jádro).
Jiný možný způsob je použití řídícího obvodu, co umí snímat proud
cívkou a "nepustí" ho za mez nasycení (z těch nejznámějších např.
UC384x apod.). <br>
<br>
Cívka musí dále mít jádro z materiálu schopného pracovat na dané
frekvenci a musí mít i nízký ss odpor vinutí. <br>
<br>
Nedodržení libovolného z uvedených požadavků může vést k silnému
zvýšení ztrát ve vinutí nebo v jádře a tedy i k ohřevu cívky. <br>
<br>
2) 1N4004 není UF4004!!! UF je rychlá dioda (nutné), že se pomalá
1N4004 hřeje je zcela logické... <br>
<br>
3) FET se může hřát buď vlivem vodivostních ztrát (nevhodně
dimenzovaný typ s velkým Rdson, nebo buzení hradla není v mezeře
dostatečně nulové a v pulsu naopak dostatečně velké, např. u
běžných typů to chce min. 10, ale spíš až 15V), nebo vlivem
spínacích ztrát (nedostatečně tvrdé buzení vzhledem ke vstupní a
zpětnovazební kapacitě FETu, nebo málo strmé hrany už z budiče). <br>
<br>
Pro všechny tři body zásadně pomůže dobrý rychlý osciloskop, ale
musíte vědět jak a co měřit a co z naměřených veličin vyplývá... <br>
<br>
Každopádně úspěšnější by zřejmě bylo postavit zdroj s UC384x,
použít cívku na železoprachovém toroidu a rychlou diodu. Jde o to,
že taková koncepce je z principu "chodivější" a i bez hlubších
zkušeností máte větší šanci na dobrou funkci. <br>
<br>
Příklad je třeba na <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://danyk.cz/noteb.html">http://danyk.cz/noteb.html</a> - pochopitelně je
třeba změnit přinejmenším parametry cívky, snímacího odporu
proudu, usměrňovací diody, vyhlazovacího kondenzátoru, MOSFETu a
zpětnovazebního děliče. <br>
<br>
K tomu dále dobrá pomůcka např. na
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html">http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html</a> -
příklad použitelných hodnot pro cívku
<a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema">https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema</a>
máte v příloze. <br>
<br>
-- <br>
Jirka <br>
<br>
<br>
<br>
Dne 25.7.2017 v 21:01 Petr Zapadlo napsal(a): <br>
<blockquote type="cite">Zdravím,
<br>
<br>
syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme
udělali měnič s 555 - schemat je na netu spousta prakticky
totožných:
<br>
<br>
například zde:
<br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif">http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif</a>
<br>
<br>
Reálné provedení je v příloze.
<br>
<br>
No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje -
cívka, zkoušel jsem 100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na
"čince" a obě topí jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje
asi nejvíce (po 5 minutách se odletuje)
<br>
<br>
Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl
po ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od
IRF740.
<br>
<br>
Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě
toho, že pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit
dioda.
<br>
<br>
<br>
S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
<br>
<br>
Díky
<br>
<br>
Petr
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________
<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
</blockquote>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 25. 07. 17 v 21:22 Jaroslav Rybárik
napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:1b8126d8-fe5b-e030-3aaf-c8e52efb4fee@xtech.sk">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=iso-8859-2">
<p>Podla mna bordel generovany za cievkou je moc pre 1N4004,
jednak napatovo a potom rychlostou. V scheme uvedena UF4004 je
aspon vysokofrekvencna, ale obidve su na max napatie 280V a
spicky po spinani budu urcite vyssie a rozhodne rychle na 1N....
No a potom 28kHz je podla mna malo na 100uH, ked chcete ist az k
200V. Ale to je uplny odhad, ked som len pomyslel na to, ake
cievky sa davaju k menicom beziacich na 150kHz...</p>
<p>Jaro</p>
<p><br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">On 25.07.2017 21:01, Petr Zapadlo
wrote:<br>
</div>
<blockquote type="cite"
cite="mid:3e720538-2f00-3745-31d8-fe1af7c9413a@email.cz">Zdravím,
<br>
<br>
syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme
udělali měnič s 555 - schemat je na netu spousta prakticky
totožných: <br>
<br>
například zde: <br>
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext"
href="http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif"
moz-do-not-send="true">http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif</a>
<br>
<br>
Reálné provedení je v příloze. <br>
<br>
No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje -
cívka, zkoušel jsem 100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na
"čince" a obě topí jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje
asi nejvíce (po 5 minutách se odletuje) <br>
<br>
Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl
po ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od
IRF740. <br>
<br>
Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě
toho, že pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit
dioda. <br>
<br>
<br>
S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat? <br>
<br>
Díky <br>
<br>
Petr <br>
<br>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz" moz-do-not-send="true">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" moz-do-not-send="true">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" moz-do-not-send="true">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>