<html xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:11.0pt;
font-family:"Calibri",sans-serif;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:#954F72;
text-decoration:underline;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style></head><body lang=CS link=blue vlink="#954F72"><div class=WordSection1><p class=MsoNormal>Také mam s nafukováním lixx špatnou zkušenost (baterie k modelům koupené na HK). V dobré víře zazimování jsem je před uložením nabil a na jaře byly nafouknuté…</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><div style='mso-element:para-border-div;border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal style='border:none;padding:0cm'><b>Od: </b><a href="mailto:David.Obdrzalek@mff.cuni.cz">David Obdrzalek</a><br><b>Odesláno:</b>čtvrtek 20. dubna 2017 8:33<br><b>Komu: </b><a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">HW-news</a><br><b>Předmět: </b>Re: nabijaci cip pre li-ion akumulator</p></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Ty odkazy jsou velice zajímavé. V rychlosti jsem je proskenoval, rád si je přečtu </p><p class=MsoNormal>důkladnějc, ale už teď jsem tam něco našel ohledně nafukování. (ještě mi chybí ten </p><p class=MsoNormal>případný rozdíl mezi Li-ion a Li-Pol).</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>V úplně posledním (frontiersin.org, žeby organizovaný pohraniční hřích? :-) je hned </p><p class=MsoNormal>na začátku pozorování, že plynování je zhruba konstantní a až do 80% nabití a pak </p><p class=MsoNormal>dramaticky roste. Sice to zkoumali při 90°C ale zdá se, že to bude to ono:</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal> ... chemical decomposition is increased with the temperature, and the redox </p><p class=MsoNormal> decomposition is increased with the state-of-charge (SOC) of battery ... For the gas </p><p class=MsoNormal> generation caused by the redox decomposition of electrolyte solvents on two </p><p class=MsoNormal> electrodes, Figure 1 shows that the swelling ratio of a graphite/LiCoO2 cell remains </p><p class=MsoNormal> nearly constant when the SOC is lower than 80%, however, dramatically increases as </p><p class=MsoNormal> the SOC exceeds 80% ... This observation suggests that the gassing below 80% SOC can </p><p class=MsoNormal> be attributed to the reduction of electrolyte solvents on the anode, and the </p><p class=MsoNormal> increased gassing above 80% SOC to the oxidization of electrolyte solvents on the </p><p class=MsoNormal> cathode. </p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal> Figure 1: </p><p class=MsoNormal> http://www.frontiersin.org/files/Articles/125434/fenrg-02-00059-HTML-r1/image_m/fenrg</p><p class=MsoNormal> -02-00059-g001.jpg</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Takže se mi zdá, že těch doporučovaných 40, 50, 60 % je snaha nedostat se k tomu </p><p class=MsoNormal>kolenu, s větším či menším bezpečnostním odstupem podle odvahy toho krerého </p><p class=MsoNormal>doporučovače (nebo postupným přidáváním "bezpečí" při přebírání podkladů).</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Díky!</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>D.O.</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>On 19 Apr 2017 at 13:18, Pavel Hudecek wrote:</p><p class=MsoNormal>> Jistý si s tím nejsem, třeba je ten mechanizmus jiný, ale výsledky jsou u </p><p class=MsoNormal>> všech běžných typů aku stejné: (1) pokles kapacity hlubokými cykly a (2) </p><p class=MsoNormal>> růst Ri dlouhodobým udržováním v plně nabitém stavu. Akorát ty velké NiCd a </p><p class=MsoNormal>> asi i NiFe a pod., co mají Ri vysoký přirozeně a aktivní hmota není k </p><p class=MsoNormal>> elektrodám "přirostlá", ale v nich uzavřená, tak mají (2) jakž takž vratný.</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> Mezitím mi přišel soukromě jeden příspěvek a v něm linky:</p><p class=MsoNormal>> http://barnson.org/node/1842</p><p class=MsoNormal>> http://www.mdpi.com/1996-1944/6/4/1310/pdf a tam uvedená literatura</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> A dále poznámka, že nafouklé Li-pol se dají umravnit pomalejšími cykly v </p><p class=MsoNormal>> zimě. (uvedeno 10 °C a baterka z NTB).</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> Tak to asi zkusím taky, zatím jsem baterky z letadel dal do lednice. Při té </p><p class=MsoNormal>> příležitosti jsem zjistil, že mám i dvě nenafouklé: 1 koupená a zapomenutá, </p><p class=MsoNormal>> 2 vybitá při pokusech s Marxovým generátorem a pak nenabitá.</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> a pak přišla druhá várka:</p><p class=MsoNormal>> https://www.electrochem.org/dl/ma/203/pdfs/0088.pdf</p><p class=MsoNormal>> https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4620486/</p><p class=MsoNormal>> http://journal.frontiersin.org/article/10.3389/fenrg.2014.00059/full</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> Tak budu mít zas dost čtení do mobilu:-)</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> Zatím jsem to jen lehce prohlédl, a zdá se, že velký význam má nežádoucí </p><p class=MsoNormal>> příměs vody, která se rozkládá a:</p><p class=MsoNormal>> - Vodík nafukuje článek</p><p class=MsoNormal>> - Kyslík pasivuje povrch elektrod za vzniku CO2 též nafukujícího</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> PH</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> -----Původní zpráva----- </p><p class=MsoNormal>> From: Vláďa Anděl</p><p class=MsoNormal>> Ta rekrystalizace je i u Lionek? Myslel jsem že tyhle problémy má jen</p><p class=MsoNormal>> NiCd - tam se články musí pravidelně formovat. U malých sintrovaných</p><p class=MsoNormal>> článků to bylo podle toho, jakým proudem se vybíjejí a u velkých</p><p class=MsoNormal>> (osvětlovací na vagónech a startovací na lokomotivách) se doporučuje 4x</p><p class=MsoNormal>> za rok. Ale u toho NiCd se vybíjením krystaly rozpustí a při nabíjení ta</p><p class=MsoNormal>> struktora zase vyroste. U Lion se říká, že baterky se dají dobíjet</p><p class=MsoNormal>> kdykoliv.</p><p class=MsoNormal>> </p><p class=MsoNormal>> Dne 19.4.2017 v 11:52 Pavel Hudecek napsal(a):</p><p class=MsoNormal>> > K nafukování Li-pol teorii neznám, samoohřev zcela vylučuji kvůli </p><p class=MsoNormal>> > zanedbatelnému samovybíjení, ale praxe je zcela jasná. Všechny plně nabité </p><p class=MsoNormal>> > se při delším skladování nafouknou. Co ale nevím, je, zda by nebylo lepší </p><p class=MsoNormal>> > je skladovat vybité. Nabití moc dlouho netrvá, prostě bych nenabíjel po </p><p class=MsoNormal>> > lítání, ale před. Asi to zkusím. Ví tu někdo o důvodu proč ne?</p><p class=MsoNormal>> > Další možností by bylo po lítání nabít třeba na 3,8 a před dobít na 4,2. </p><p class=MsoNormal>> > Ale to už mi přijde moc komplikované.</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > Pak jsou dva všeobecné problémy, které vedou k protichůdným požadavkům:</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > 1. Cyklická životnost: Každý akumulátor se nabíjením a vybíjením </p><p class=MsoNormal>> > opotřebovává a to tím více, čím hlubší vybíjení bylo. Prostě ten proces </p><p class=MsoNormal>> > není dokonale vratný a struktura elektrod se časem mechanicky rozpadá. </p><p class=MsoNormal>> > Občas narazím i na nějaké grafy (naposledy to bylo pro LiFePO4), ze </p><p class=MsoNormal>> > kterých plyne, že mírné snížení hloubky cyklů vede k dramatickému zvýšení </p><p class=MsoNormal>> > životnosti (u těch LiFePO4 to byly tuším desetitisíce cyklů místo 0,5-1k </p><p class=MsoNormal>> > při hloubce snad 70 %). Praktická zkušenost s Li-ion v mobilech říká </p><p class=MsoNormal>> > totéž - děti co telefon vybijí za den potřebují novou baterku za rok, což </p><p class=MsoNormal>> > +/- odpovídá výrobci deklarované životnosti 300-400, mě všechny baterky v </p><p class=MsoNormal>> > mobilech vydržely celou životnost telefonu.</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > 2. Amorfní vs krystalické struktury: Když budeme aku málo vybíjet a </p><p class=MsoNormal>> > pečlivě co nejčastěji dobíjet, aby nenastal problém 1, jednoho dne </p><p class=MsoNormal>> > zjistíme, že má nepoužitelně velký vnitřní odpor a i přes skoro nominální </p><p class=MsoNormal>> > kapacitu je na vyhození. Důvod je ten, že když nabíjíme plně vybitý </p><p class=MsoNormal>> > článek, rostou v něm amorfní struktury, protože je to rychlejší, než </p><p class=MsoNormal>> > krystalizace. Když ale aku udržujeme plně nabitý, amorfní struktury </p><p class=MsoNormal>> > přecházejí na krystalické, protože je to energeticky výhodnější. Protože </p><p class=MsoNormal>> > při vybíjení se přednostně rozpouštějí amorfní a při malém vybití </p><p class=MsoNormal>> > nevznikne důvod rozpouštět krystaly, postupně takto roste procento </p><p class=MsoNormal>> > krystalizace. Krystaly mají malý povrch a špatný kontakt s elektrodou, </p><p class=MsoNormal>> > takže roste Ri. Konečná fáze je vlastě zas mechanická destrukce: Místo </p><p class=MsoNormal>> > amorfních struktur na celém povrchu elektrod je všude hromada krystalů, </p><p class=MsoNormal>> > které se při vybíjení od elektrody odpojí a už vybít nejdou.</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > Závěr je tedy ten, že by se mělo co nejčastěji dobíjet kvůli 1, ale občas </p><p class=MsoNormal>> > pořádně vybít kvůli 2. Zákazníkům obvykle doporučuji vybití 1 za měsíc, </p><p class=MsoNormal>> > nebo alespoň několikrát do roka.</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > Občas zjistím, že jsem telefon už dlouho pořádně nevybil, tak vybíjím </p><p class=MsoNormal>> > ještě důkladněji: Nejdřív pustím třeba youtube a nechám hrát než to zarazí </p><p class=MsoNormal>> > kvůli vybité baterce. Pak hraju hry, než to zase zarazí. Pak ho nechám </p><p class=MsoNormal>> > dovybít již jen běžným používáním. Vybitý nechám uležet, znova zapnu </p><p class=MsoNormal>> > (pokud nejde, připojím na nabíječku, ale po zapnutí ji zas hned odpojím) a </p><p class=MsoNormal>> > nechám zas až do stádia, kdy se vypne (tahle část procesu při novém </p><p class=MsoNormal>> > telefonu k ničemu nevedla, vypnul se znovu po pár minutách, teď po </p><p class=MsoNormal>> > několika letech již při dalším kroku vydrží dobu srovnatelnou s uležením - </p><p class=MsoNormal>> > i několik hodin).</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > Občas taky zjistím, že jsem telefon již víc než týden nenabíjel:-)</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > PH</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > -----Původní zpráva----- From: David Obdrzalek</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > On 17 Apr 2017 at 14:57, Pavel Kutina wrote:</p><p class=MsoNormal>> > ...</p><p class=MsoNormal>> >> Takze na tom asi neco bude. Nejaka teorie k tomu samozrejme je, ale </p><p class=MsoNormal>> >> popravde</p><p class=MsoNormal>> >> receno, ted jsem linej ji hledat :)</p><p class=MsoNormal>> > To je prave to, co nedokazu najit. Ani jen laicky popis, ktery dava aspon </p><p class=MsoNormal>> > nejake</p><p class=MsoNormal>> > vysvetleni. Vsude se pise, ze to je spatne, ale bez dalsiho. "Kdyz jsou na </p><p class=MsoNormal>> > 100%,</p><p class=MsoNormal>> > nafouknou se" na me pusobi jako pozorovani asi tak ve stylu "kdyz si dam </p><p class=MsoNormal>> > kokos na</p><p class=MsoNormal>> > usi, prileti letadlo".</p><p class=MsoNormal>> > Pripada mi to stejne nejasne pouzivane jako buzzword "pametovy efekt" nebo</p><p class=MsoNormal>> > doporuceni, ze se musi/nesmi jednou za cas baterka technologie A vybit </p><p class=MsoNormal>> > plne na</p><p class=MsoNormal>> > rozdil od technologie B (kde A,B je cokoli, i naopak).</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > Delaji to zmeny teploty? Treba kdyz se po uplnem nabyti teplota v </p><p class=MsoNormal>> > mistnosti zvysi?</p><p class=MsoNormal>> > Nebo si zvysuje teplotu baterka sama tim samovybijenim zahrivanim </p><p class=MsoNormal>> > vnitrniho odporu a</p><p class=MsoNormal>> > tesne pod temi 100% to v kombinaci uz je pres hranici? Jak moc? Jak </p><p class=MsoNormal>> > rychle? Nebo jak</p><p class=MsoNormal>> > jinak to je?</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> > A je to stejne pro -ion a -pol?</p><p class=MsoNormal>> ></p><p class=MsoNormal>> >> ----- Original Message ----- From: "David Obdrzalek" </p><p class=MsoNormal>> >> <David.Obdrzalek@mff.cuni.cz></p><p class=MsoNormal>> >> Tohle mi uz delsi dobu vrta hlavou. Proc?</p><p class=MsoNormal>> >></p><p class=MsoNormal>> >> (na rade mist jsem videl psane, ze se Li-xxx maji skladovat nabite na </p><p class=MsoNormal>> >> 40%, 50%</p><p class=MsoNormal>> >> apod., ale nikde jsem nenasel vysvetleni. Pouze konstatovani, ze to ma </p><p class=MsoNormal>> >> byt</p><p class=MsoNormal>> >> tak a ne jinak.)</p><p class=MsoNormal>> >></p><p class=MsoNormal>> >> Dale, mam dojem, ze rada zdroju prebira moudra z jinych zdroju a pritom </p><p class=MsoNormal>> >> volne</p><p class=MsoNormal>> >> zamenuje Li-ion a Li-Pol. Je to opravdu pro zachazeni s nimi jedno nebo </p><p class=MsoNormal>> >> prebiraci</p><p class=MsoNormal>> >> mouder jen nerozlisuji, protoze "lithium jako lithium"? </p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>_______________________________________________</p><p class=MsoNormal>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz</p><p class=MsoNormal>Hw-list@list.hw.cz</p><p class=MsoNormal>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>