<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=iso-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<p>Díky,</p>
<p>naštuduji.</p>
<p>Petr<br>
</p>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 16.11.2016 v 20:57 balu napsal(a):<br>
</div>
<blockquote cite="mid:7d572e0a-8f7a-d743-5b2f-9bc55007ad27@k-net.fr"
type="cite">myslim, ze v tomto pripade nie je miesto na nostalgiu
a spominanie co vsetko byvavalo za starej dobrej analogovej ery.
Neexistuje nic, co vedeli analogove osciloskopy a digitalne to
nedokazu. Je to prave naopak, s prichodom digitalnych osciloskopov
sa moznosti sledovania, analyzy a zobrazovania signalov tak
neuveritelne rozsirili, ze o analogovych osciloskopoch uz nema
zmysel rozpravat.
<br>
<br>
Jedine co mi chyba je nostalgia cakania kym sa nazhavi obrazovka a
ten typicky smrad spaleneho prachu z horucich casti katody :-)
<br>
<br>
Par zakladnych principov je zhrnutych v prednaske, ale do dvoch
hodin sa viacej neda napchat, tak aby z toho este nieco mali
<br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://dvaluch.web.cern.ch/dvaluch/seminare-prednasky/meracie_systemy/MER2_5_dv.pdf">http://dvaluch.web.cern.ch/dvaluch/seminare-prednasky/meracie_systemy/MER2_5_dv.pdf</a>
<br>
<br>
Len pre zaujimavost prikladam dva obrazky k vasemu textu.
<br>
<br>
Prvy je X-Y rezim, spominane Lissajousove obrazce. Schvalne nech
sa prihlasi niekto, kto to vo svojom zivote aspon raz pouzil na
meranie frekvencie, alebo pomeru frekvencii. Je to zaujimava vec,
vsetci sme sa o tom ucili v skole, lebo je to graficky atraktivne,
ale pouzitelnost minimalna. Ale take pekne obrazky ako boli v
ucebniciach sa daju vyrobit len ak su frekvencie v presnom
integralnom pomere a len za urcitych fazovych podmienok a signaly
su cisto sinusove.
<br>
<br>
X-Y rezim je velmi uzitocny a pouzival na vsetko mozne ine
(meranie charakteristik vselicoho, fazovanie L-R v studiach,
prifazovavnie k sieti a pod.). Kazdy len trochu lepsi osciloskop
tento rezim podporuje, podobne ako u analogovych.
<br>
<br>
<br>
Ohladom 8 bitov. Je to len o tom ci viem pristroj spravne pouzivat
a o tom nemat prehnane ocakavania. Ano, vacsina osciloskopov je
vybavena 8 bitovymi prevodnikmi. Toto sa uz postupne meni a
12-bitove pristroje su k dispozicii na trhu.
<br>
<br>
Lenze... na analogovych osciloskopoch sa spektrum nedalo sledovat
vobec. A ano, analyzator spektra ma dynamicky rozsah 120dB. Ale
vsetky filtre su nastavene na sirku pasma desiatky Hz a priebeh s
takto vysokym dynamickym rozsahom sa meria velmi dlho, sekundy az
desiatky sekund nie je vynimka. U jednorazovych impulznych dejov
ani spektrak nedokaze namerat s tak velkym rozsahom.
<br>
<br>
Nemozeme ocakavat, ze z jedneho priebehu o 1000 bodoch
navzorkovaneho 8-bitovym prevodnikom dokazem vypocitat to iste ako
spektrak odmera za 10 sekund. Ale ak viem spravne pouzivat svoj
pristroj aj s 8-bitovym osciloskopom viem dosiahnut velmi slusny
dynamicky rozsah a analyzu spektra.
<br>
<br>
Pripajam ako priklad druhy obrazok. Ide o meranie kompletnej
prenosovej charakteristiky (amplituda aj absolutna faza) velkych
elektronkovych push-pull zosilnovacov, vratane celej signalovej
cesty, ktore mam v LHC. System ma charakter dolnopriepustneho
filtra prveho radu s kritickou frekvenciou okolo 800kHz, nad 20MHz
digitalne filtre velmi ostro orezu vsetko ostavajuce.
<br>
<br>
Paradoxne najjednoduchsie je tu charakteristiku merat prave
osciloskopom v casovej oblasti. V FPGA jednoky spracovania signalu
systemy generujem jednotkovy skok, ktory postupne prebehne
vsetkymi digitalnymi filtrami a celym systemom az sa na konci
zosilni na 10kV. Osciloskop je cez 5pF kondenzator a 40dB
atenuator pripojeny k vychylovacej platni. Na obrazku je vidiet,
ze dosiahnuty dynamicky rozsah je takmer 80dB, co je vyrazne viac
ako spominanych 8 bitov.
<br>
<br>
Vieme, ze pomocou priemerovania merani (v tomto pripade
opakujuceho sa priebehu) sa da zvysit efektivny pocet bitov o
ln2(sqrt(n)), kde n je pocet merani. Potom staci vedomosti vyuzit
v praxi :-) Pouzival som najprv klasicky 8 bitovy osciloskop a
opakovanie 1024x, co uz bohate stacilo na to co som potreboval
zmerat, ale neskor som skusil aj 12 bitovy HD osciloskop a tiez
1024 merani.
<br>
<br>
Ked clovek vie pouzivat svoje nadobicko daju sa robit vselijake
veci :-)
<br>
<br>
b.
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 16/11/2016 18:43, Vláďa Anděl wrote:
<br>
<blockquote type="cite">Je otázka, co s tím chcete měřit a proč.
Třeba analogový osciloskop uměl
<br>
režim XY, takže se na tom pomocí Lisajusových obrazců daly
porovnávat
<br>
kmitočty. Ani nevím, jestli můj digitál tohle umí, ale pochybuju
o tom.
<br>
Ona taky tahle metoda se pro vyšší frekvence nehodí. To jen že
na průmce
<br>
nás to učili :-) Taky když mi to zobrazuje kmitočet ... jenže v
<br>
závislosti na tvaru průběhu se tomu taky často nedá věřit. Takže
spíš
<br>
bych zapomněl na "klasické" učebnice měření osciloskopem a
orientoval se
<br>
spíš na kurzorové měření. Odměřím si čas a ukáže mi to i 1/T.
Pak už jen
<br>
najít, co je u spožitějšího průběhu jedna perioda. U digitálu se
mi
<br>
líbilo FFT, ale jen než jsem zjistil, že tohle fakt není
spektrák.
<br>
Rozlišení převodníku 8 bitů nebo ještě méně :-( má za následek,
že si to
<br>
v rámci kvantizačního šumu vymýšlí ... ale na to si člověk asi
musí
<br>
přijít sám a musí si říct, na co je tohle vhodné. Pokud někdo
potřebuje
<br>
spektrák pro nízké frekvence, pak zvuková karta a třeba
Audacity.
<br>
Uvidíte tam všechno snad až do -100 dB. Na měření zkreslení
zesilovačů,
<br>
nastavování magnetofonů (pokud si s tím někdo ještě hraje) je to
asi
<br>
nejlepší nástroj zadarmo. Je tam i možnost pomocí csv exportovat
<br>
spektrum do excelu.
<br>
Pak jsou věci, na které mám stařičký Tektronix, který kombinuje
analog
<br>
do 100 MHz a digitál. V tom digitálu umí jen 10 MHz (jednorázové
měření,
<br>
periodické do 100 MHz), ale analog je na koukání příjemnější než
čára
<br>
typu "rozsypaný čaj".
<br>
Anděl
<br>
<br>
</blockquote>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>