<div dir="ltr"><div>Tod otazka na vyrobce PLC. Predpokladam ale ze pokud pouzivaji prevodnik serial-ethernet(a asi to tak bude nemyslim si ze predelavali cely HW plc) tak o vlastni komunikaci se stara obvod ktomu urceny. Jen mne napadlo jestli v tom SW od Conextop neni neco cim by se dalo udelat nejake lepsi nastaveni. Nechce se mi tam registrovat abych koukl co to vlastne umi a ani to nemam s cim vyzkouset, ale pokud jste uz registrovaty tak tam maji nejake pdf tak je stahnete a kouknete na ne.<br></div>Jinak pan Poucha nezklamal a jako vzdy ma reseni na sklade. <br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 9. června 2016 11:24 Martin Záruba <span dir="ltr"><<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>></span> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">Dík za snahu. Ten soft mám, ale v něm není žádné nastavení, které by to mohlo způsobovat.<br>
<br>
Myslíte si, že ty duplicitní pakety způsobuje ten IO CONEXTOP nebo to spíše vypadá na chybu ve firmware PLC? Nebo jinak na jaké vrstvě tyto obvody pracují a co jim obvykle PLC předává? (Mám na mysli, zda PLC musí dodat celý frame a on je pak odeslán nebo je to nějak inteligentnější?)<br>
<br>
Martin Záruba<br>
<br>
Dne 9.6.2016 v 10:57 Radek Sztwiorok napsal(a):<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span class="">
Tak dle vyrobce ktomu delaji nejaky konfiguracni soft. Nestalo by za to ho zkusit stahnout a provest nejake nastaveni? Viditelne je to neco jak Nport a vyrobce to asi pouziva jen jako prevodnik serial-ethernet.<br>
<a href="http://www.conextop.com/Product-61.aspx" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.conextop.com/Product-61.aspx</a><br>
Za zkousku nic nedate, maximalne muzete ziskat.<br>
<br></span>
Dne 9. června 2016 9:53 Martin Záruba <<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>>> napsal(a):<span class=""><br>
<br>
Je tam HR601680, což je ale myslím jen transformátor a pak je tam<br>
NeBoard NB-L CONEXTOP A2┤13860213<br>
<br>
Martin Záruba<br>
<br>
Dne 9.6.2016 v 8:31 Radek Sztwiorok napsal(a):<br>
<br>
Mate jedno to PLC doma? Kouknete co tam je za cip na ethernet<br>
<br>
Dne 9. června 2016 8:15 Martin Záruba <<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a><br></span><div><div class="h5">
<mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>> <mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a><br>
<mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>>>> napsal(a):<br>
<br>
<br>
Rád slyším všechny možnosti. Nejprve jak to má fungovat: U<br>
nás je<br>
veřejná IP, zde běží server a k němu se PLC mají<br>
připojovat. Tím<br>
je zajištěno, že PLC nemusí mít veřejnou IP (zcela nutná<br>
podmínka). K serveru se připojuje klientský program a<br>
časem bude<br>
mít také web server, takže bude k připojení stačit cokoli s<br>
webovým prohlížečem. Vše jsem vyzkoušel lokálně a<br>
fungovalo pak i<br>
přes internet a fungovalo taky. Někdy se mi to<br>
nepřipojilo, ale<br>
většinou ano a byl jsem přesvědčen, že chyba je u mě.<br>
Protože na<br>
mě mí klienti, kteří dělají montáže tlačili a já byl<br>
přesvědčen,<br>
že to chodí, nechal jsem je nainstalovat několik PLC u<br>
zákazníků a<br>
teď se ukázalo, že se někdy nemohou připojit. Naprosto mě<br>
nenapadlo, že chyba je ve firmware PLC.<br>
<br>
1. Snad se to tak podaří, musím vydržet.<br>
<br>
2. To je nereálné, vývoj trval 2 roky, pouze by šlo<br>
doplnit PLC o<br>
převodník RS232-ethernet, pokud by chodil, čímž bych mohl<br>
použít<br>
starší (a mnohem levnější) PLC, které nemají ethernet a<br>
kterých<br>
mám nainstalováno u zákazníků několik set k plné<br>
spokojenosti, ale<br>
samozřejmě nemají spojení na server.<br>
<br>
3. To také není možné. Je to u zákazníka a i protáhnout kabel,<br>
zastrčit do routeru a PLC je někdy náročné. s Veintek jsem se<br>
nikdy nesetkal, musím si zjistit co to vlastně umí,<br>
naprosto nic o<br>
tom nevím.<br>
<br>
4. Tak mám nainstalované 2 kusy a chodí to, ale vyžaduje to<br>
veřejnou IP na straně PLC.<br>
<br>
Teď to mám to udělané tak, že PLC se připojí k serveru a<br>
čeká. Pak<br>
už veškerou komunikaci od autorizace až po vlastní přenosy<br>
řídí<br>
server. Dat je nulanulanic (100 byte 1x za 10 vteřin).<br>
<br>
Ještě k té komunikaci. Pokud je PLC jako server a nenavazuje<br>
spojení, odpoví klientovi (počítač) sice také dvěma frame<br>
[SYN,ACK], ale to nějak prochází a pokud je komunikace<br>
navázána,<br>
program prostě nesmyslné frame zahazuje. Já o tom vůbec<br>
nevěděl,<br>
protože dat je tak málo, že se to neprojevilo a teprve až<br>
začaly<br>
potíže, začal jsem to zkoumat WireSharkem.<br>
<br>
Martin Záruba<br>
<br>
Dne 9.6.2016 v 7:53 Radek Sztwiorok napsal(a):<br>
<br>
Ja vim ze todle asi slyset nechcete, ale mate teoreticky 4<br>
moznosti pokud se stim nechcete smirit<br>
1. Pockat az jim skonci svatek a doufat ze to<br>
vyresi(to stim<br>
svatkem je standartni vymluva,maji tam furt nejaky mne<br>
naposled licili ze maji novy rok a to se nedela cca tyden)<br>
2. Vymenit to za neco jineho<br>
3.Domontovat tam nejaky inteligentni router ktery to bude<br>
filtrovat a zpomalovat. Nebo vyuzit panelu Veintek a<br>
pristupovat pres cloud a EasyAccess vyrobce na<br>
PLC(sice byste<br>
to prodrazil jako celek ale ma to i sve vyhody v lokalnim<br>
ukladani dat trendech atd). Predpokladam ze tudy ale<br>
asi cesta<br>
pro Vas nevede.<br>
4. Pokud chapu dobre Vas problem, ze PLC odesila<br>
nejake data<br>
jednou za nejaky cas(tz slave zasila data masteru bez<br>
pozadavku chapu to spravne?), tak obratte komunikaci.<br>
At si PC<br>
data zada o data sama tam predpokladam komunikace<br>
nespadne. To<br>
musi mit osetrenu dobre.<br>
<br>
Dne 9. června 2016 7:27 Martin Záruba <<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a><br>
<mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>><br>
<br></div></div>
<mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:swz@volny.cz" target="_blank">swz@volny.cz</a>>>>> napsal(a):<div><div class="h5"><br>
<br>
Ne. Probíhalo to téměř přesně jak popisujete.<br>
Navíc chtěl<br>
umožnit<br>
přes TeamViewer přístup k počítači, kam jsem PLC<br>
připojil, ale<br>
nejprve ho totálně znefunkčnil, pak nakonec pracně<br>
nastavil přesně<br>
ten stav, který jsem měl já a po zatím zcela marné<br>
snaze<br>
(tu mu<br>
nemohu upřít) prohlásil, že jim začíná Dragon Boat<br>
Festival a že<br>
bude přítomen až 12.6. Tak uvidíme.<br>
<br>
Ale jen k tomu předchozímu problému: Myslíte, že<br>
opakované<br>
posílání [SYN] může routerům v cestě internetem tolik<br>
vadit? Pokud<br>
se přece jen někdo chcete na komunikaci podívat, je na<br>
<a href="http://www.ekovy.cz/data.pcapng" rel="noreferrer" target="_blank">www.ekovy.cz/data.pcapng</a> <<a href="http://www.ekovy.cz/data.pcapng" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.ekovy.cz/data.pcapng</a>><br>
<<a href="http://www.ekovy.cz/data.pcapng" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.ekovy.cz/data.pcapng</a>><br>
<<a href="http://www.ekovy.cz/data.pcapng" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.ekovy.cz/data.pcapng</a>> ten<br>
duplikovaný frame [SYN] má číslo 15 a je odeslán<br>
ihned po<br>
správném<br>
paketu 14<br>
<br>
Martin Záruba<br>
<br>
Dne 9.6.2016 v 7:03 Radek Sztwiorok napsal(a):<br>
<br>
Celkem tomu i verim. Prvni si clovek<br>
vyslechne, ze to neni<br>
mozne. Pak chteji poslat program a rozebiraji<br>
funkce,<br>
ikdyz to<br>
s problemem nema nic spolecneho. Pak se pomalu<br>
meni pohled<br>
cinana na vec, pak navrhne nejake celkem nerealne<br>
reseni no a<br>
pak teprve po upozorneni TyTyTy se necha<br>
ukecat k cinu.<br>
Na co pak ten modul? Navrhnul prevadet si<br>
komunikaci pres<br>
rozsirovaci sbernici?<br>
<br>
Dne 9. června 2016 6:52 J. Polívka<br>
<<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a>> <mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a>>>><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a> <mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a><br>
<mailto:<a href="mailto:jpolivka@volny.cz" target="_blank">jpolivka@volny.cz</a>>>>>> napsal(a):<br>
<br>
4 hodky, tak to jsem si fakt sednul...<br>
Nic ve zlém ale to mne fakt dostalo.<br>
Jindra Polívka<br>
<br>
<br>
Dne 9. 6. 2016 v 6:35 Martin Záruba napsal(a):<br>
<br>
Před pár dny jsem tu kolegy trápil s<br>
žádostí o<br>
pomoc s<br>
kontrolou přenosu po internetu z PLC<br>
ELC-12-DC-DA-R-N,<br>
kdy se<br>
mi někdy nechtěl připojovat k serveru.<br>
Důvod<br>
byl, že<br>
na server<br>
vůbec neprošel frame [SYN]. Lokálně to<br>
ovšem<br>
fungovalo. V PLC<br>
je blbě implementovaný TCP/IP stack. PLC<br>
většinu frame<br>
posílá<br>
dvakrát a můj názor je, že dvakrát<br>
těsně za<br>
sebou poslaný<br>
[SYN] vadí routerům, možná ho považují za<br>
pokus o útok. Já<br>
nevím. Včera dopoledne jsem měl cca 4<br>
hodinový<br>
rozhovor s<br>
Číňanem, ale zatím nebyl schopný vadu<br>
opravit.<br>
<br>
Objevil jsem ale<br>
<a href="https://pandatron.cz/?4060&prevodnik_ethernet_rs232_" rel="noreferrer" target="_blank">https://pandatron.cz/?4060&prevodnik_ethernet_rs232_</a> Máte s<br>
ním někdo zkušenost?<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by<br>
<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>>>><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by<br>
<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>>><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br></div></div><div><div class="h5">
---<br>
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast<br>
Antivirus.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>>><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
---<br>
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast<br>
Antivirus.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>>><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
---<br>
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a> <<a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">http://www.HW.cz</a>><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <mailto:<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
<br>
<br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div></div></blockquote><div class="HOEnZb"><div class="h5">
<br>
<br>
---<br>
Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.<br>
<a href="https://www.avast.com/antivirus" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.avast.com/antivirus</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div></div></blockquote></div><br></div>