<div dir="ltr">No to posledni prirovnani sedi a kdyz na to koukam posledni dobou tak to tak i vypada ze zacali pouzivat oblibenou radu Starline(jen jsem nejak prehlidl ze by autokelly zacala prodavat i cele motory a ridici jednotky v teto rade) :-D<br></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 26. ledna 2016 7:07 Pavel Kadečka <span dir="ltr"><<a href="mailto:pavel.kadecka@gmail.com" target="_blank">pavel.kadecka@gmail.com</a>></span> napsal(a):<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div>Rockwell Automation vyrábí některá PLC už desítky let, např. micrologix 1000, distributor pro ČR to má skladem:<br><br><a href="https://eshop.controltech.cz/products/detail?ID=14M0000101&StoreMenu_ID=6G00000101&backlink=llx74" target="_blank">https://eshop.controltech.cz/products/detail?ID=14M0000101&StoreMenu_ID=6G00000101&backlink=llx74</a><br><br></div>Samozřejmě má i modernější řady, např. micrologix 1100, ten má dokonce standardně ethernet, takže na to nepotřebujete žádný extra drahý programovací kabel:<br><br><a href="https://eshop.controltech.cz/products/list?StoreMenu_ID=2K00000101&backlink=qx95z" target="_blank">https://eshop.controltech.cz/products/list?StoreMenu_ID=2K00000101&backlink=qx95z</a><br><br></div>Ne, že by to nebyl moloch. Pracoval jsem tam, tak o tom trochu něco vím. Ale nejsem programátor, takže tyhle zkušenosti nemám. Nicméně jsem zažil jednu veselou historku s PLC:<br><br></div>Před lety Rockwell uvedl na trh nový systém, Compactlogix. Mělo to být kompatibilní a skoro stejně dobré, jako už řadu let používaný a osvědčený Controllogix. Prostě taková light verze, taky o něco levnější. Ve firmě padlo rozhodnutí to použít do projektu. Takže se to s velkou slávou nasadilo, ale programátoři měli problém - v síti bylo X zařízení jako vzdálené I/O, operátorské panely (všechno Rockwell Automation), ale ten Compactlogix jich viděl jenom část. Softwéráři studovali dokumentaci a nemohli na nic přijít, prostě např. na 7 zařízení se připojili, od 8. dál už jako by v síti nic nebylo. Obraceli se i na support a nedostávali uspokojivou odpověď. Ten Compactlogix měl podle dokumentace umět obsloužit např. 15 zařízení, ale končil u 7. Nakonec po nějaké době (tři měsíce?) došla odpověď, čím to je. Každé zařízení v síti se vlastně tváří jako dvě. Takže slavný skvělý nový Compactlogix šel z rozvaděče pryč a místo něj se tam dal Controllogix, který těch zařízení v síti uměl mnohem víc. Ale byl dražší, takže to jaksi navýšilo náklady zakázky.<br><br></div><div>Pak si ještě pamatuju hlášku "Rockwell je nejhorší dodavatel Rockwellu" - to jednou vypadla výroba v jakési fabrice, nebylo to nic důležitého, otočné vypínače, problém byl ale v informaci o dodací době. Takže jsem si objednal zboží, dostal od nákupu potvrzené termíny dodání a čekal. Když pak došlo na realizaci, termíny dodání některých komponentů se najednou posunuly - i o několik měsíců! A to už jsem měl vyrobené skříně a vyvrtané otvory ve dveřích pro ty vypínače. Jistě, podobné vypínače vyrábí spousta firem, ale s jiným vrtacím plánem. Takže převrtat skříň, ale zachovat při tom požadované krytí IP. Nebo ty vypínače poshánět v různých velkoobchodech, pokud je tam ještě měli. (To je asi jako by najednou škodovka zjistila, že nemá součástky na výrobu svých aut a musela si je nakoupit v AutoKelly.)<br></div><div><br></div><div>Pavel Kadečka.<br></div><div><div><div><div><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">Dne 25. ledna 2016 20:15 Zdeněk <span dir="ltr"><<a href="mailto:zdej@atlas.cz" target="_blank">zdej@atlas.cz</a>></span> napsal(a):<div><div class="h5"><br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0px 0px 0px 0.8ex;border-left:1px solid rgb(204,204,204);padding-left:1ex">Ad Siemens<br>
Mám stejný názor. Je to moloch. Na jejich podporu bych vůbec nespoléhal. To už se spíše najde rada v jejich diskusním foru nebo jinde na webu.<br>
<br>
Ad Amit<br>
Teoreticky máte pravdu. Ale praxe byla taková, že programy běžely u zákazníků stovky a tisíce km daleko. Navíc co vyrobený stroj, to téměř originál. Z toho plynulo, že úpravu pro nový HW nebylo na čem vyzkoušet.<br>
<br>
Nějaké linky jsme dělali na PLC od Teconu. Už běží asi 15 let a příjemně mě překvapilo, že ještě nedávno byli schopni dodat náhradní díly.<br>
<span><font color="#888888"><br>
Z.<br>
</font></span><div><div><br>
-----Original Message-----<br>
From: Hw-list [mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] On Behalf Of jurp<br>
Sent: Monday, January 25, 2016 7:58 PM<br>
To: HW-news<br>
Subject: Re: PLC - pomoc pri vybere<br>
<br>
Ale to je obecny problem u kohokoliv.<br>
S Amitem jsem nejakych 11-12let a zazil jsem stavy, kdy jsem jim reportoval chybu a hazeli na to bobek, ze mozna nekdy. A zase naopak, kdyz mi teklo do bot v terenu, tak sedli nad muj program, odsimulovali a poradili reseni. Takze jak kdy, jak co. Dle pozice mesice.<br>
<br>
Podobne jsem zazil TECO. Neco slo, neco drhlo.<br>
<br>
U takoveho Siemense to je spise jeste horsi, nez horsi. Naposledy jsem volal Hilfe, kdyz jsem byl nucen opravovat SW  od jine fy v Logu v terenu. Odpoved prisla v podvecer do E-mailu ve stylu, ano my to vime, tuto chybu zname, vi to v DE, ale nic s tim delat zatim nehodlaji.<br>
V letech davnych zase podpora Profibusu, HW Simaticu - katastrofa.<br>
<br>
Ad AMiT<br>
Jiny procesor-staci udelat druhou verzi projektu a v ni nastavit novy typ HW. Ano, pak musite drzet konzistenci 2 projektu pri zmenach.<br>
Jinak AMiTi SW (Detstudio) je kapitola sama pro sebe. Hlavne v kombinaci s ruznymi verzemi NOSu a systemy, ktere jsou pro servis daleko.<br>
<br>
JURP<br>
<br>
<br>
<br>
Dne 25.1.2016 v 18:13 Zdeněk napsal(a):<br>
> Z doby, kdy jsme používali systémy ADIS od Amitu, mám špatnou<br>
> zkušenost s poměrně špatnou podporou (dodané knihovny bylo spíše<br>
> takové demo, takže bylo nutné některé přepsat). Následně začali<br>
> osazovat jiný procesor, který nebyl SW kompatibilní. Tím jsme přišli o<br>
> možnost dodávat našim zákazníkům náhradní díly…<br>
><br>
> Tím narážím na podmínku „vyrobok, ktory sa bude dat kupit aj o 5 rokov<br>
> (pripadne nastupcu)“<br>
><br>
> Z.<br>
><br>
> *From:*Hw-list [mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz" target="_blank">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] *On Behalf Of<br>
> *Standa Palas<br>
> *Sent:* Monday, January 25, 2016 1:02 AM<br>
> *To:* HW-news<br>
> *Subject:* Re: PLC - pomoc pri vybere<br>
><br>
> Dobrý den<br>
><br>
> Programovatelné relé Siemens Logo a podobná zvolte jenom pokud se<br>
> jedná o opravdu jednoduchou aplikaci. Jinak je to na nic. Jediná<br>
> výhoda je, že se to dá jednoduše programovat.<br>
> Pro tu aplikaci, co jste psal bych doporučil AMINI4DW2 od Amitu. Už to<br>
> tu někdo zmiňoval. Je to velmi spolehlivý regulátor s miniklávesnicí a<br>
> s displejem. Programovací software je zdarma, umí to ETH, má to RS485,<br>
> RS232. Ceníková cena je vyšší než těch 400E ale když se domluvíte s<br>
> někým, kdo má u Amitu slevu, tak se na tu cenu taky dostanete. Tedy<br>
> pokud nemáte na Slovensku  vyšší ceny. Nevýhoda je, že budete muset<br>
> nastudovat jak se to programuje a to dá dost práce.<br>
><br>
> S pozdravem<br>
><br>
> Palas Stanislav<br>
><br>
> Dne 24.1.2016 v 19:28 Dodo Racek napsal(a):<br>
><br>
>     Prosim o pomoc pri vybere PLC.<br>
><br>
>     Sedim nad tym uz asi tyzden a ... asi som sa zacyklil...<br>
><br>
>     Nezvladam precitat podrobnejsie vlastnosti ku vsetkemu, co je dostupne.<br>
><br>
>     Nutne poziadavky:<br>
><br>
>     dostupne v kusovych mnozstvach<br>
><br>
>     vhodne do priemyselneho prostredia (prevadzkovane bude v prostredi<br>
>     10-45, vlhkost 50-95% )<br>
><br>
>     4x vstup pre PT1000 - staci 2 vodic pripojenie, 3, alebo 4 vodic<br>
> potesi<br>
><br>
>     3 vystupy rele, schopne spinat 230V (staci cievku rele, alebo<br>
> stykaca)<br>
><br>
>     komunikacna linka (najlepsie ETH, pripadne RS485, RS422, alebo<br>
> RS232)<br>
><br>
>     programovatelne bez specialneho SW, alebo programovaci SW zadarmo,<br>
>     pripadne do napr. 50E - je to jednorazovy projekt, drahy SW je<br>
>     neprijatelny<br>
><br>
>     cena PLC cca do 300-400E<br>
><br>
>     vyrobok, ktory sa bude dat kupit aj o 5 rokov (pripadne nastupcu)<br>
><br>
>     Vyhodne, ak bude, prezijem ak nebude:<br>
><br>
>     display aspon textovy 2 x 16 znakov<br>
><br>
>     standardny komunikacny protokol na komunikacnej linke<br>
><br>
>     pripadne dalsie digitalne IO<br>
><br>
>     Prosim tip na nieco, s cim ste uz robili ... Marketingove materialy<br>
>     znesu vela, pri podrobnejsom citani ... obmedzenia typu "blocker"<br>
> ;-((<br>
><br>
>     Dodo<br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div></div></blockquote></div></div></div><br></div></div></div></div></div></div></div>
<br>_______________________________________________<br>
HW-list mailing list  -  sponsored by <a href="http://www.HW.cz" rel="noreferrer" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" rel="noreferrer" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>