<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2"><meta name=Generator content="Microsoft Word 15 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
p
{mso-style-priority:99;
mso-margin-top-alt:auto;
margin-right:0cm;
mso-margin-bottom-alt:auto;
margin-left:0cm;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:"Consolas","serif";
color:black;}
span.StylE-mailovZprvy20
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body bgcolor=white lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Zdravím,<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>z praxe vím, že měření EMC (emise) je v různých autorizovaných zkušebnách velmi rozdílné. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Extrém byl u jednoho zařízení, který jsme dělali loni. Přestože to byla jen modifikace vyzkoušeného a z hlediska emisí EMC bezproblémového zařízení, nemohl v akreditované zkušebně projít. Tak jsme jej nechali přeměřit jinde a rozdíl skoro 10dB. <o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Použití jiné antény (podle druhé zkušebny špatné), jiné umístění měřeného objektu… Takže asi tak to je.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>A ještě jedna perlička: Nejmenovaná zkušebna velkou investicí vybudovala velkou stíněnou měřicí komoru (místnost). Při otevření byl zástupce hejtmana, lidi co na to sehnali peníze z EU, plno místních papalášů, ukazovali se křivky a čísla, jak krásně je to odstíněné… A v tom někomu zazvonil mobilní telefon </span><span style='font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>J</span><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>S pozdravem<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>ing. Pavel Poucha<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>jednatel<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><a href="mailto:pavel.poucha@papouch.com"><span style='color:#0563C1'>pavel.poucha@papouch.com</span></a><o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tel. +420 777 232 485<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Papouch s.r.o.<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Strašnická 1a, 102 00 Praha 10<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Tel. +420 272 732 827<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Fax +420 272 681 232<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'>Máte-li chuť, navštivte naše stránky <a href="http://www.papouch.com/"><span style='color:#0563C1'>http://www.papouch.com/</span></a><o:p></o:p></span></p></div><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D;mso-fareast-language:EN-US'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #E1E1E1 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:windowtext'>From:</span></b><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:windowtext'> Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b>On Behalf Of </b>"Ing. Libor Konečný"<br><b>Sent:</b> Thursday, December 10, 2015 10:51 PM<br><b>To:</b> HW-news<br><b>Subject:</b> Re: jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v praxi?<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal style='margin-bottom:12.0pt'>Dobry den vsem jeste jednou.<br><br>Ja jsem zminovany DSA815 nechal spolu s EMC antenou a vlastni umelou siti primo v certifikovane laboratori a mam vysledky z GTEM, z umele site a z mereni ve volnem prostoru na obou spektracich, protoze to toho cloveka samotneho zajimalo jak moc nejlevnejsi stroj " za par desitek tisic" se priblizi k pristroji za statisice.<br><br>Na umele siti byl rozdil 2 dB, ale v laboratori byla pouzita 50Ohm ja jsem mel 75Ohm, ale DS815 umi prepnout i vstupni impedanci 50/75.<br>Sve tvrzeni, ze to pouzit lze a ze to pouzitelne je mam tedy ze srovnavaciho mereni.<br><br>Asi takto: na odladeni neco potrebujete, tezko budete navrhovat neco, aby to rusilo na limitu a byl s tim designer spokojen, ze to jen tak tak projde, to je nesmysl, ale pokud je maximum do 10dB k limitu a vice, tak je dostatecna rezerva a na zkusebne to projit musi, tam se to jeste prepocitava na vyzareni do prostoru.<br><br>Jde o to mit doma testovane zarizeni jako referenci a k tomu vysledky z toho srovnavaciho mereni, pak se to zkratka odmeri, porovna, zda vse sedi a muze se merit testovane zarizeni.<br><br>Take jsem psal, ze nefunguji vsechny EMC filtry, nektere jsou nepouzitelne - tedy pokud ten samy filtr byl nastaven na EMI receiveru R-S , pak vysledky byly diametralne odlisne, nevim zda maji chybny vypocet nebo jinou formuli na vypocet, ale minimalne jeden pouzitelny pro EMC je a to v dostatecne presnosti..<br><br>V porovnani s citlivosti je to jiz nekde jinde, to jedine minus,proto je nutne merit se zapnutym predzesilovacem tusim dalsich 20dB, navic pokud se meri nekde ve stinene komore, tak mam maximalne vyssi uroven sumu o sum samotneho zesilovace, ale opet, jde o to vedet jak silne ruseni zarizeni zpusobuje, zda jej vubec zpusobuje a pokud zpusobuje, a zda upravy na nem vedly ke zlepseni nebo zhorseni, takze nejaky sum navic, ktery je max v jednotkach dB me nijak zasadne neohrozi.<br><br>DSA815 pouzivam jen na EMC, nic jineho na nem nemerim, abych eliminoval chyby pri pripadne zmene kabelu apod. a pro tyto ucely mi maximalne vyhovuje a do zkusebny jdu jiz s vysledky, abych je mohl porovnat. Jde proste o to tam prijit na prvni dobrou a to DSA splni.<br><br><br><br>LK<br><br><br><br><br><br><br><br><br><o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal>Dne 10.12.2015 16:10, <a href="mailto:martin.bobot@seznam.cz">martin.bobot@seznam.cz</a> napsal(a):<o:p></o:p></p></div><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>Zdravim, <o:p></o:p></p><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>tak zrovna zminovany pristroj bych nedoporucoval.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Testovali jsme v praci zminovany Rigol DSA 815 a porovnat z Rohde ( ted nemyslim hameg) se opravdu neda <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>(ono cenovy rozdil je stovky tisic) <o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Kazdy pristroj meri jinak a zachyti to jen neco a nejedna firma co si je poridila pro mereni pred certifikaci se pak nepekne divila proc jejich zarizeni neproslo, kdyz u nich bylo vse v poradku.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Jak vypada uvnitr <a href="https://www.youtube.com/watch?v=EY0acWrCYjw">https://www.youtube.com/watch?v=EY0acWrCYjw</a><o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Pokud by nekdo porizoval tak alespon Hameg HMS-X , ze vsemi rozsirenimi, coz uz jsme na trojnasobku ceny nez za Rigol.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Anteny od Aaronia jsou asi cenove nejrozumneji na to jak meri na trhu.<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div><div><p class=MsoNormal>Martin<o:p></o:p></p></div><div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p>---------- Původní zpráva ----------<br>Od: "Ing. Libor Konečný" <a href="mailto:support@mikrovlny.cz"><support@mikrovlny.cz></a><br>Komu: HW-news <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><hw-list@list.hw.cz></a><br>Datum: 10. 12. 2015 11:23:20<br>Předmět: Re: jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne instalace v praxi?<o:p></o:p></p><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><blockquote style='margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt'><p class=MsoNormal>Dobry den vsem po dlouhe dobe.<br><br>Zkusebna Vam nemuze jen tak rict, co chcete to zmerime.<br>Je akreditovana na dany typ zkousek.<br>ZKusebni inzenyr musi zarizeni spravne zaradit pro testy na danou normu.<br>Prohlaseni je tedy takove , ze se uvedou patricne normy a veta, ze dane <br>zarizeni tyto normy splnuje.<br><br>Vy to mate jednodussi, je to bateriove napajeni.<br>Vydavate protokol o shode, tedy ze vsechny vyrobky jako testovany kus <br>jsou stejne a maji stejne parametry.<br><br>Jsou dva zpusoby: 1. Zkusebna, pokud vse projde OK, pokud ne, vyzve vas <br>k oprave, tedy donesete co nejrychleji novou desku, zalezi na domluve, <br>nemusi to nic stat.<br>Problemem jsou spinane zdroje, pokud problem je , pak se velice tezce <br>jen intuici neco odhaluje.<br>Pokud projde, mate protokol s foto a vysledky. Cena dle rozsahu od 20 <br>tisic .<br><br>2. Vydate prohlaseni o shode na zaklade mereni vlastniho ci od nekoho <br>znameho.<br>Nejlevnejsi a nejnutnejsi vybava, DSA815 s EMI option, EMC sondy (ty <br>nejsou drahe) tema dokazete presne na DPS lokalizovat problem, no a na <br>celkove mereni je idelani je G-Tem komora, da se poridit do 100tisic, <br>pokud mate stesti jak v loterii.<br>Tuto nepotrebujete, muzete zakoupit antenu, ja pouzivam od AARONIA, <br>ovsem cena anteny je v desitkach tisic. Ne ebayi jsou levnejsi, ale zase <br>jde o poradne velke rahna a treba misto loznice si udelate bezodrazovou <br>komoru pro pasmoi 30 Mhz az 1Ghz. Vetsinou jsou problemy do 500Mhz.<br>Take lze merit v prostoru, nejdrive proskenujete pasmo, pote s merenym <br>zarizenim, problem jsou v tom pozadi zvyseny sum ci ruseni, spatne se to <br>pak odecita pokud zarizeni zrovna v tm pasmu take rusi.<br>Antena ma digram citlivosti ted nevim jak se tomu presne nadava. Tabulka <br>utlumu (tuposti) pro danou frekvenci. Hodnoty lze vlozit do DSA815.<br><br>MImochodem je to nejlevnejsi a hodne prakticky s. analyzator, a take <br>hodne presny, rozdil mezi skuzebnou cca 1dB, na umele siti 2dB coz je <br>vyborne na to ze ten filtr je reseny SW.<br>S timto lze take merit i ruseni na siti, staci kdyz sezenete umelou sit, <br>defakto filtr na sitove napajeni, pak se da merit kolik zarizeni rusi do <br>site.<br><br>A pokud je zarizeni male, max cca 10x10cm pak staci nejaka levna TEM <br>cell. Pozor na pouzitejne misto uvnitr, lze vyuzivat tusim do max 20%, <br>zvlastu te TEM CELL kdy vlnovod vede stredem , pak mate pouzitelnou <br>polovinu, ktera nemuze byt vyuzita cela. uU G-tem vede blizko horni <br>steny, takze je pouzitelna na vetsi veci.<br><br>Pro odolnost jeste budete potrebovat generator + zesilovac pro dane <br>pasmo tusim 2Watty (ty jsou drahe, ale opet lze cekat na aukci az se <br>neco objevi.) ale metodik na netu jak s TEM cell merit je cela rada.<br><br>Vzdy je ale potreba udelat srovnavaci mereni a dany vzorek mit u sebe <br>pro pripadne dalsi mereni.<br><br>Jestlize planujete neco prodavat do budoucna, DS815 + EMI option je <br>nutnost + minimum jsou EMI sondy. Ocenite hned pri prvnim navrhnu <br>spinaneho zdroje.<br><br>Pokud se jedna o zarizeni, ktere popisujete a nikdo po vas nebude <br>protokol chtit, zavolal bych do zkusebny a nechal udelat minimalni <br>mereni jen toho vyzarovani.<br>To se musi merit ve trech osach a SW z toho spocita vysledek. Vam by <br>stacilo rychle mereni, a pokud pujde jen o "sum" bez vyznamneho ruseni k <br>limitu (jsou dva pro prumyslove pouziti je o 10dB vyssi) . Nechejte si <br>vytisknout prokolol z mereni, ja si troufam odhadnout, ze byste se do <br>2000Kc vesel.<br><br>Pokud na desce mate linearni stabilizatory, max tak jeden krystal pro <br>MCU, tak si myslim, ze problem nebude zadny i kdyz se mi stalo, ze pri <br>spatnych prokovech mi hodinovy sutr 32768 Hz generoval ruseni nad limit.<br><br>A az budete prodavat tisice a polezete konkurenci "do zeli" pak uz <br>budete mit finance i na plne zneni prokolu.<br>Uspora je pokud je vice zarizeni na jednom mereni a jsou podobna.<br><br><br>K tomu DSA815 se vaze kuriozita, kdyz jsem byl na Amperu u stanku Rhode <br>Schwarz, tak jsem si tam testoval prave ty sondy a zminil jsem se o <br>DSA815, pan to nerad slysel a rekl mi at se do podivat ke stanku <br>"Mic....xu", ze je to okopirovany Tektronix a jeste velmi spatne, ze to <br>se neda s RS srovnavat ;-) Mel pravdu, ale proc kupovat supersport, <br>kdyz jezdim kazdy den jen do prace a na nakupy? Abych byl rychleji doma, <br>kdyz si pak sednu k televizi a dam kafe ? Do je pripad i DSA815. Nektere <br>filtry nelze pouzit, ale klasicky peak EMI dava vysledky stejne jako R-S <br>EMI receiver.<br><br><br>Snad jsem odpovedel na vse co jste potreboval.<br><br><br><br><br>S pozdravemn<br>Konecny<br><br><br><br><br><br>Dne 9.12.2015 9:36, Bohumil Fulin napsal(a):<br>> Hadame se ve firme a nejsme sto po opakovanem cteni prislusnych zakonu rozhodnout.<br>><br>> Chceme vyrabet zarizeni ... vesmes ruzne karty (vstupni, vystupni, s relatkama) a vse vyhradne urceno pro pevne zabudovani. Nedaji se koupit na kramu.<br>> Zajimalo by me jak v tomto pripade na ES prohaseni o shode a EMC. Jak to delate Vy?<br>><br>> Karta je sama o sobe mrtva do doby nez ji nekdo dalsi do neceho zabuduje. Tj jeste jednou, pac je to uvedeno v jednom zakone cituji " pristroj, ktery je urcen vyhradne k zabudovani do urcite pevne instalace a jinak neni samostatne uvaden na trh, nemusi splnovat zakladni pozadavky ..."<br>><br>> V jakem rozsahu testujete a co prohlasujete bez testovani? Arduino desticka ma taky certifikaty a EMC? To by prece pak nemohla stat par korun.<br>><br>> Nebo jaka instituce mi rekne co presne delat aby to bylo koser? Zkusebny mi reknou vesmes, "co chcete my vam otestujeme" . Ale ja potrebuji vedet co testovat pro dany vyrobek.<br>><br>> bohous<br>> _______________________________________________<br>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>><br><br>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></p></blockquote></div><p class=MsoNormal><br><br><br><o:p></o:p></p><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre></blockquote><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>