<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
Dobry den vsem jeste jednou.<br>
<br>
Ja jsem zminovany DSA815 nechal spolu s EMC antenou a vlastni
umelou siti primo v certifikovane laboratori a mam vysledky z GTEM,
z umele site a z mereni ve volnem prostoru na obou spektracich,
protoze to toho cloveka samotneho zajimalo jak moc nejlevnejsi
stroj " za par desitek tisic" se priblizi k pristroji za
statisice.<br>
<br>
Na umele siti byl rozdil 2 dB, ale v laboratori byla pouzita 50Ohm
ja jsem mel 75Ohm, ale DS815 umi prepnout i vstupni impedanci
50/75.<br>
Sve tvrzeni, ze to pouzit lze a ze to pouzitelne je mam tedy ze
srovnavaciho mereni.<br>
<br>
Asi takto: na odladeni neco potrebujete, tezko budete navrhovat
neco, aby to rusilo na limitu a byl s tim designer spokojen, ze to
jen tak tak projde, to je nesmysl, ale pokud je maximum do 10dB k
limitu a vice, tak je dostatecna rezerva a na zkusebne to projit
musi, tam se to jeste prepocitava na vyzareni do prostoru.<br>
<br>
Jde o to mit doma testovane zarizeni jako referenci a k tomu
vysledky z toho srovnavaciho mereni, pak se to zkratka odmeri,
porovna, zda vse sedi a muze se merit testovane zarizeni.<br>
<br>
Take jsem psal, ze nefunguji vsechny EMC filtry, nektere jsou
nepouzitelne - tedy pokud ten samy filtr byl nastaven na EMI
receiveru R-S , pak vysledky byly diametralne odlisne, nevim zda
maji chybny vypocet nebo jinou formuli na vypocet, ale minimalne
jeden pouzitelny pro EMC je a to v dostatecne presnosti..<br>
<br>
V porovnani s citlivosti je to jiz nekde jinde, to jedine
minus,proto je nutne merit se zapnutym predzesilovacem tusim
dalsich 20dB, navic pokud se meri nekde ve stinene komore, tak mam
maximalne vyssi uroven sumu o sum samotneho zesilovace, ale opet,
jde o to vedet jak silne ruseni zarizeni zpusobuje, zda jej vubec
zpusobuje a pokud zpusobuje, a zda upravy na nem vedly ke zlepseni
nebo zhorseni, takze nejaky sum navic, ktery je max v jednotkach dB
me nijak zasadne neohrozi.<br>
<br>
DSA815 pouzivam jen na EMC, nic jineho na nem nemerim, abych
eliminoval chyby pri pripadne zmene kabelu apod. a pro tyto ucely mi
maximalne vyhovuje a do zkusebny jdu jiz s vysledky, abych je mohl
porovnat. Jde proste o to tam prijit na prvni dobrou a to DSA splni.<br>
<br>
<br>
<br>
LK<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<div class="moz-cite-prefix">Dne 10.12.2015 16:10,
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:martin.bobot@seznam.cz">martin.bobot@seznam.cz</a> napsal(a):<br>
</div>
<blockquote cite="mid:1V%7B.3t6Z2.RZtlW5AcHu.1MQPNm@seznam.cz"
type="cite">Zdravim,
<div><br>
</div>
<div>tak zrovna zminovany pristroj bych nedoporucoval.</div>
<div>Testovali jsme v praci zminovany Rigol DSA 815 a porovnat z
Rohde ( ted nemyslim hameg) se opravdu neda </div>
<div>(ono cenovy rozdil je stovky tisic) </div>
<div>Kazdy pristroj meri jinak a zachyti to jen neco a nejedna
firma co si je poridila pro mereni pred certifikaci se pak
nepekne divila proc jejich zarizeni neproslo, <span
style="line-height: 1.3;">kdyz u nich bylo vse v poradku.</span></div>
<div>Jak vypada uvnitr <a class="moz-txt-link-freetext" href="https://www.youtube.com/watch?v=EY0acWrCYjw">https://www.youtube.com/watch?v=EY0acWrCYjw</a></div>
<div><br>
</div>
<div>Pokud by nekdo porizoval tak alespon Hameg HMS-X , ze vsemi
rozsirenimi, coz uz jsme na trojnasobku ceny nez za Rigol.</div>
<div>Anteny od Aaronia jsou asi cenove nejrozumneji na to jak meri
na trhu.</div>
<div><br>
</div>
<div>Martin</div>
<div><br>
<p>---------- Původní zpráva ----------<br>
Od: "Ing. Libor Konečný" <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:support@mikrovlny.cz"><support@mikrovlny.cz></a><br>
Komu: HW-news <a class="moz-txt-link-rfc2396E" href="mailto:hw-list@list.hw.cz"><hw-list@list.hw.cz></a><br>
Datum: 10. 12. 2015 11:23:20<br>
Předmět: Re: jak na prohlaseni o shode a EMC pro pevne
instalace v praxi?</p>
<br>
<blockquote>Dobry den vsem po dlouhe dobe.<br>
<br>
Zkusebna Vam nemuze jen tak rict, co chcete to zmerime.<br>
Je akreditovana na dany typ zkousek.<br>
ZKusebni inzenyr musi zarizeni spravne zaradit pro testy na
danou normu.<br>
Prohlaseni je tedy takove , ze se uvedou patricne normy a
veta, ze dane <br>
zarizeni tyto normy splnuje.<br>
<br>
Vy to mate jednodussi, je to bateriove napajeni.<br>
Vydavate protokol o shode, tedy ze vsechny vyrobky jako
testovany kus <br>
jsou stejne a maji stejne parametry.<br>
<br>
Jsou dva zpusoby: 1. Zkusebna, pokud vse projde OK, pokud ne,
vyzve vas <br>
k oprave, tedy donesete co nejrychleji novou desku, zalezi na
domluve, <br>
nemusi to nic stat.<br>
Problemem jsou spinane zdroje, pokud problem je , pak se
velice tezce <br>
jen intuici neco odhaluje.<br>
Pokud projde, mate protokol s foto a vysledky. Cena dle
rozsahu od 20 <br>
tisic .<br>
<br>
2. Vydate prohlaseni o shode na zaklade mereni vlastniho ci od
nekoho <br>
znameho.<br>
Nejlevnejsi a nejnutnejsi vybava, DSA815 s EMI option, EMC
sondy (ty <br>
nejsou drahe) tema dokazete presne na DPS lokalizovat problem,
no a na <br>
celkove mereni je idelani je G-Tem komora, da se poridit do
100tisic, <br>
pokud mate stesti jak v loterii.<br>
Tuto nepotrebujete, muzete zakoupit antenu, ja pouzivam od
AARONIA, <br>
ovsem cena anteny je v desitkach tisic. Ne ebayi jsou
levnejsi, ale zase <br>
jde o poradne velke rahna a treba misto loznice si udelate
bezodrazovou <br>
komoru pro pasmoi 30 Mhz az 1Ghz. Vetsinou jsou problemy do
500Mhz.<br>
Take lze merit v prostoru, nejdrive proskenujete pasmo, pote s
merenym <br>
zarizenim, problem jsou v tom pozadi zvyseny sum ci ruseni,
spatne se to <br>
pak odecita pokud zarizeni zrovna v tm pasmu take rusi.<br>
Antena ma digram citlivosti ted nevim jak se tomu presne
nadava. Tabulka <br>
utlumu (tuposti) pro danou frekvenci. Hodnoty lze vlozit do
DSA815.<br>
<br>
MImochodem je to nejlevnejsi a hodne prakticky s. analyzator,
a take <br>
hodne presny, rozdil mezi skuzebnou cca 1dB, na umele siti 2dB
coz je <br>
vyborne na to ze ten filtr je reseny SW.<br>
S timto lze take merit i ruseni na siti, staci kdyz sezenete
umelou sit, <br>
defakto filtr na sitove napajeni, pak se da merit kolik
zarizeni rusi do <br>
site.<br>
<br>
A pokud je zarizeni male, max cca 10x10cm pak staci nejaka
levna TEM <br>
cell. Pozor na pouzitejne misto uvnitr, lze vyuzivat tusim do
max 20%, <br>
zvlastu te TEM CELL kdy vlnovod vede stredem , pak mate
pouzitelnou <br>
polovinu, ktera nemuze byt vyuzita cela. uU G-tem vede blizko
horni <br>
steny, takze je pouzitelna na vetsi veci.<br>
<br>
Pro odolnost jeste budete potrebovat generator + zesilovac pro
dane <br>
pasmo tusim 2Watty (ty jsou drahe, ale opet lze cekat na aukci
az se <br>
neco objevi.) ale metodik na netu jak s TEM cell merit je cela
rada.<br>
<br>
Vzdy je ale potreba udelat srovnavaci mereni a dany vzorek mit
u sebe <br>
pro pripadne dalsi mereni.<br>
<br>
Jestlize planujete neco prodavat do budoucna, DS815 + EMI
option je <br>
nutnost + minimum jsou EMI sondy. Ocenite hned pri prvnim
navrhnu <br>
spinaneho zdroje.<br>
<br>
Pokud se jedna o zarizeni, ktere popisujete a nikdo po vas
nebude <br>
protokol chtit, zavolal bych do zkusebny a nechal udelat
minimalni <br>
mereni jen toho vyzarovani.<br>
To se musi merit ve trech osach a SW z toho spocita vysledek.
Vam by <br>
stacilo rychle mereni, a pokud pujde jen o "sum" bez
vyznamneho ruseni k <br>
limitu (jsou dva pro prumyslove pouziti je o 10dB vyssi) .
Nechejte si <br>
vytisknout prokolol z mereni, ja si troufam odhadnout, ze
byste se do <br>
2000Kc vesel.<br>
<br>
Pokud na desce mate linearni stabilizatory, max tak jeden
krystal pro <br>
MCU, tak si myslim, ze problem nebude zadny i kdyz se mi
stalo, ze pri <br>
spatnych prokovech mi hodinovy sutr 32768 Hz generoval ruseni
nad limit.<br>
<br>
A az budete prodavat tisice a polezete konkurenci "do zeli"
pak uz <br>
budete mit finance i na plne zneni prokolu.<br>
Uspora je pokud je vice zarizeni na jednom mereni a jsou
podobna.<br>
<br>
<br>
K tomu DSA815 se vaze kuriozita, kdyz jsem byl na Amperu u
stanku Rhode <br>
Schwarz, tak jsem si tam testoval prave ty sondy a zminil jsem
se o <br>
DSA815, pan to nerad slysel a rekl mi at se do podivat ke
stanku <br>
"Mic....xu", ze je to okopirovany Tektronix a jeste velmi
spatne, ze to <br>
se neda s RS srovnavat ;-) Mel pravdu, ale proc kupovat
supersport, <br>
kdyz jezdim kazdy den jen do prace a na nakupy? Abych byl
rychleji doma, <br>
kdyz si pak sednu k televizi a dam kafe ? Do je pripad i
DSA815. Nektere <br>
filtry nelze pouzit, ale klasicky peak EMI dava vysledky
stejne jako R-S <br>
EMI receiver.<br>
<br>
<br>
Snad jsem odpovedel na vse co jste potreboval.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
S pozdravemn<br>
Konecny<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
Dne 9.12.2015 9:36, Bohumil Fulin napsal(a):<br>
> Hadame se ve firme a nejsme sto po opakovanem cteni
prislusnych zakonu rozhodnout.<br>
><br>
> Chceme vyrabet zarizeni ... vesmes ruzne karty (vstupni,
vystupni, s relatkama) a vse vyhradne urceno pro pevne
zabudovani. Nedaji se koupit na kramu.<br>
> Zajimalo by me jak v tomto pripade na ES prohaseni o
shode a EMC. Jak to delate Vy?<br>
><br>
> Karta je sama o sobe mrtva do doby nez ji nekdo dalsi do
neceho zabuduje. Tj jeste jednou, pac je to uvedeno v jednom
zakone cituji " pristroj, ktery je urcen vyhradne k zabudovani
do urcite pevne instalace a jinak neni samostatne uvaden na
trh, nemusi splnovat zakladni pozadavky ..."<br>
><br>
> V jakem rozsahu testujete a co prohlasujete bez
testovani? Arduino desticka ma taky certifikaty a EMC? To by
prece pak nemohla stat par korun.<br>
><br>
> Nebo jaka instituce mi rekne co presne delat aby to bylo
koser? Zkusebny mi reknou vesmes, "co chcete my vam
otestujeme" . Ale ja potrebuji vedet co testovat pro dany
vyrobek.<br>
><br>
> bohous<br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a></blockquote>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>