<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
{mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML Preformatted";
font-family:Consolas;
color:black;}
span.EmailStyle19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:8.5in 11.0in;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
</head>
<body bgcolor="white" lang="EN-US" link="blue" vlink="purple">
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Vyrobcovia udavaju efective resolution kde si treba ale dat pozor<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">ci je odvodene rozlisenie od rms alebo od Vpp. Dalej<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">vypocet 12*6 asi nie je uplne spravny pretoze aj ked z pohladu prevodniku<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">je pravdivy z pohladu signalu je jeden bit pouzity na polaritu +/- signalu<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Hoci moznosti digitalneho spracovania signalu su nedozierne (kto raz skusi uz sa k analogu nikdy nevrati
</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D">J</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"> )<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">vsetko zavisi hlavne od toho aky je k dispozicii vypoctovy vykon.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Balu pise ze demodulacia hocicoho je hracka. No v celku ma aj pravdu lebo v pripade am/fm<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">je to naozaj jeden vzorec. U digitalnych formatov je potrebna uz ale urcita uroven znalosti,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">napriek tomu sa to da bezpecne zvladnut bez studovania matematickych hieroglyfov
</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D">J</span><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Je tu este jedna zasadna vec a to je spracovanie vo vektorovom formate a od toho zavisi hw<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">dizajd front-endu. Ak mate vektor, viete aktualnu amplitudu, fazu, neexistuje nieco ako<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">signal blizko Fs/2 neviete zmerat, pri zmiesavani si sa signal posuva, nevytvara sa suctova a rozdielova zlozka<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">a vypocty ako FFT su nativne v komplexnom formate.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Spracovavat 100MS/s asi tiez nezvladne kde aky procesor.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">A nakoniec cievok a filtrov sa nikdy nezbavite (cievky je mozne nahradit saw filtrami a tak)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">mozu byt sucastou DPS ale vzdy tam budu.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">j.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext"> Hw-list [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz]
<b>On Behalf Of </b>Ondrej<br>
<b>Sent:</b> Thursday, September 03, 2015 9:21 AM<br>
<b>To:</b> HW-news<br>
<b>Subject:</b> Re: digitalni zpracovani signalu z anteny<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Můj názor: těch 12 bitů je zbytečně málo. Buď by se použil pomalý převodník (třeba 24 bitů/1MS) nebo naopak rychlý (12bitů/100MS). V tom druhém případě získáte pár bitů decimací (např. při decimaci 100 to vychází
na 10*log10(100)/6 = 3,3bit). Pak to celé vyjde trochu lépe.<br>
Také nejde brát, že 12bit ADC má dynamiku 12*6 = 72dB. V reálu je to o pár bitů/decibelů horší, protože ADC má svůj šum, některé signály si "vymýšlí" a ještě to celé zhorší vzorkovací hodiny.<br>
Také do úvahy o šumu vstupuje, že šířka pásma ADC je mnohem větší, než vzorkovací kmitočet (např. 100MS ADC má BW klidně 500MHz), takže toho šumu tam bude o to více.<br>
Ale zase pár dB by šlo nahonit na demodulátoru (možná).<br>
Jinak na nízkých kmitočtech je rušení opravdu hodně silné a ADC to přebudí jedna dvě.<br>
Podle mě je chyba úvahy někde jinde: pokud udělám "ALL analog" přijímač, tak bude dost drahý, pokud bude "ALL digital", tak také. Pokud se ale udělá rozumný kompromis mezi tím (tj. na vstupu bude trochu analogových součástek), tak se dosáhne rozumné ceny a
o tom to celé je.<br>
<br>
Jinak i komerční přijímače nejsou kompletně analogové, ale na vstupu je normální zesilovač, mixér filtr atd. Akorát je to celé udělané na jednom čipu, tak to vypadá, že na vstup leze signál rovnou z antény. Příklad viz. čip od analogu AD9361.<br>
<br>
Ondřej<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 2.9.2015 v 12:22 Vláďa Anděl napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">V době poctivých rádií se říkalo, že kvalita přijímače je daná nejen počtem elektronek, ale i počtem cívek. Dneska je "móda" signál z antény nacpat rovnou do převodníku a ono to taky hraje. Zkoušel jsem tohle počítat pro přijímač DCF. Ono
by to chodilo, ale odolnost takového přijímače by byla asi dost zoufalá.<br>
<br>
Takže: analogový přijímač U4224B má psanou citlivost 1uV při impedanci antény (feritka v rezonanci) 100 KOhm, šířka pásma bude cca 15 Hz.<br>
Šumové napětí na anténě je 0,157 uV a pokud si k tomu přijímač přidá 3 dB, je to 0,224 uV. Takže na tu citlivost 1 uV to nějak vychází.<br>
<br>
Mějme ADC 12 bitů, Vref 1,5V. Jeden dílek = 366 uV, max. zpracované napětí bude 0,5V ef.
<br>
Napětí z feritky zesílím o 80 dB, z 1 uV na 10 mV. Mezivrcholová hodnota 30 mV bude 82 dílků. To by na slušné vyhodnocení mělo stačit.<br>
<br>
Předpokládejme že feritka udělá při šířce pásma 1 KHz a impedanci 100 KOhm šumové napětí 1,29 uV. Zesilovač bude neladěný s šířkou 100 KHz a mimo rezonanční kmitočet feritky budeme šum počítat na impedanci 10 KOhm. Tam bude 4,1 uV.
<br>
Celkové šumové napětí je 4,27 uV.<br>
Po zesílení o 80 dB to bude 42,7 mV ef, takže 128 mV p/p. Rezerva je jen 21 dB. A to neuvažuju rušení, kterého je na dlouhých vlnách spousta.<br>
Samosřejmě kdybych tomu do cesty zařadil krystal, jak to mají přímozesilující DCF přijímače, zbavím se širokopásmového šumu (a rušení) ze vstupu a zesilování signálu za krystalem bude relativně bezproblémové. Ale už to nebude to "moderní" řešení, kde není
potřeba mimo převodníku a procesoru vůbec nic.<br>
<br>
Nebo mám ve své úvaze snad něco zásadně špatně? <br>
<br>
Anděl <br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
</body>
</html>