<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=iso-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">V mém případě asi filtry SAW a cívky na
desce nehrozí, protože se tady jedná o kmitočet 77,5 KHz. Zrovna
tak DAC 100 MS/s by byl poněkud mimo. Je fakt že přidáním další
cívky bych prakticky zbavil nízkofrekvenčního rušení, které se do
feritky indukuje z okolních elektroinstalací nezávisle na její
rezonanci. Asi by úplně stačila nějaká SMD cívka za pár
stříbrných, stačilo by omezit Q na hodnotu, kdy nebudou vadit
tolerance L a C. Ale měla by být bezrozptylová, aby se nevázala s
feritkou. <br>
Další omezení, které bych chtěl dodržet, aby přijímač uživila
sériová linka. Teď mi zatím celý přijímač bere asi 2 mA, z toho
vlastní přijímačový obvod bere pod 10 uA. Tohle jsou zase
přednosti toho analogu :-)<br>
Pak v původním přijímači mám časování procesoru udělané tak, aby
se ve spektru napájecího proudu (střídání IDL a aktivního režimu)
nevyskytovalo 77,5 KHz. To snad ale nebude problém dodržet.
Vlastně s tím aby to nerušilo přijímač, jsem počítal jak při
návrhu HW, tak i SW a to mi umožnilo dát do malé krabičky
procesor do blízkosti feritky bez snížení citlivosti přijímače a
to teď budu řešit znova.<br>
<br>
Ještě s tou další filtrací - když jsem dělal čítač s krystalem
synchronizovaným na DCF, dělal jsem šířku pásma přijímače jen 3
Hz, aby se pokryla tolerance krystalů. Časové značky to téměř
vymaže. Citlivost přijímače vycházela po přepočtu na 50 Ohm na
setiny uV. Dopočítal jsem se k tomu, že když dám selektivní filtr
hned na vstup, neladěný zesilovač za ním musí mít takové zesílení,
že se přebudí vlastním šumem. Proto jsem musel filtr rozdělit.
Jenže tam byly ve filtru krystaly. U přijímače s LC filtrem si
nemohu dovolit velké zesílení mezi feritkou a filtrem, právě kvůli
nebezpečí nestability.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 3.9.2015 v 9:48 Zuffa Jan napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:D8AB1D5809825740A1D1EC02D3BCADE3018FEC4B30@NS.ba.cgc.sk"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=iso-8859-2">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:Wingdings;
panose-1:5 0 0 0 0 0 0 0 0 0;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML Preformatted Char";
margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
span.HTMLPreformattedChar
{mso-style-name:"HTML Preformatted Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"HTML Preformatted";
font-family:Consolas;
color:black;}
span.EmailStyle19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:8.5in 11.0in;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Vyrobcovia
udavaju efective resolution kde si treba ale dat pozor<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">ci
je odvodene rozlisenie od rms alebo od Vpp. Dalej<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">vypocet
12*6 asi nie je uplne spravny pretoze aj ked z pohladu
prevodniku<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">je
pravdivy z pohladu signalu je jeden bit pouzity na polaritu
+/- signalu<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Hoci
moznosti digitalneho spracovania signalu su nedozierne (kto
raz skusi uz sa k analogu nikdy nevrati
</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D">J</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">
)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">vsetko
zavisi hlavne od toho aky je k dispozicii vypoctovy vykon.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Balu
pise ze demodulacia hocicoho je hracka. No v celku ma aj
pravdu lebo v pripade am/fm<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">je
to naozaj jeden vzorec. U digitalnych formatov je potrebna
uz ale urcita uroven znalosti,<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">napriek
tomu sa to da bezpecne zvladnut bez studovania matematickych
hieroglyfov
</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:Wingdings;color:#1F497D">J</span><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Je
tu este jedna zasadna vec a to je spracovanie vo vektorovom
formate a od toho zavisi hw<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">dizajd
front-endu. Ak mate vektor, viete aktualnu amplitudu, fazu,
neexistuje nieco ako<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">signal
blizko Fs/2 neviete zmerat, pri zmiesavani si sa signal
posuva, nevytvara sa suctova a rozdielova zlozka<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">a
vypocty ako FFT su nativne v komplexnom formate.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Spracovavat
100MS/s asi tiez nezvladne kde aky procesor.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">A
nakoniec cievok a filtrov sa nikdy nezbavite (cievky je
mozne nahradit saw filtrami a tak)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">mozu
byt sucastou DPS ale vzdy tam budu.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">j.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">
Hw-list [<a class="moz-txt-link-freetext" href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Ondrej<br>
<b>Sent:</b> Thursday, September 03, 2015 9:21 AM<br>
<b>To:</b> HW-news<br>
<b>Subject:</b> Re: digitalni zpracovani signalu z
anteny<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal" style="margin-bottom:12.0pt">Můj názor:
těch 12 bitů je zbytečně málo. Buď by se použil pomalý
převodník (třeba 24 bitů/1MS) nebo naopak rychlý
(12bitů/100MS). V tom druhém případě získáte pár bitů decimací
(např. při decimaci 100 to vychází na 10*log10(100)/6 =
3,3bit). Pak to celé vyjde trochu lépe.<br>
Také nejde brát, že 12bit ADC má dynamiku 12*6 = 72dB. V reálu
je to o pár bitů/decibelů horší, protože ADC má svůj šum,
některé signály si "vymýšlí" a ještě to celé zhorší vzorkovací
hodiny.<br>
Také do úvahy o šumu vstupuje, že šířka pásma ADC je mnohem
větší, než vzorkovací kmitočet (např. 100MS ADC má BW klidně
500MHz), takže toho šumu tam bude o to více.<br>
Ale zase pár dB by šlo nahonit na demodulátoru (možná).<br>
Jinak na nízkých kmitočtech je rušení opravdu hodně silné a
ADC to přebudí jedna dvě.<br>
Podle mě je chyba úvahy někde jinde: pokud udělám "ALL analog"
přijímač, tak bude dost drahý, pokud bude "ALL digital", tak
také. Pokud se ale udělá rozumný kompromis mezi tím (tj. na
vstupu bude trochu analogových součástek), tak se dosáhne
rozumné ceny a o tom to celé je.<br>
<br>
Jinak i komerční přijímače nejsou kompletně analogové, ale na
vstupu je normální zesilovač, mixér filtr atd. Akorát je to
celé udělané na jednom čipu, tak to vypadá, že na vstup leze
signál rovnou z antény. Příklad viz. čip od analogu AD9361.<br>
<br>
Ondřej<o:p></o:p></p>
<div>
<p class="MsoNormal">Dne 2.9.2015 v 12:22 Vláďa Anděl
napsal(a):<o:p></o:p></p>
</div>
<blockquote style="margin-top:5.0pt;margin-bottom:5.0pt">
<p class="MsoNormal">V době poctivých rádií se říkalo, že
kvalita přijímače je daná nejen počtem elektronek, ale i
počtem cívek. Dneska je "móda" signál z antény nacpat rovnou
do převodníku a ono to taky hraje. Zkoušel jsem tohle
počítat pro přijímač DCF. Ono by to chodilo, ale odolnost
takového přijímače by byla asi dost zoufalá.<br>
<br>
Takže: analogový přijímač U4224B má psanou citlivost 1uV při
impedanci antény (feritka v rezonanci) 100 KOhm, šířka pásma
bude cca 15 Hz.<br>
Šumové napětí na anténě je 0,157 uV a pokud si k tomu
přijímač přidá 3 dB, je to 0,224 uV. Takže na tu citlivost 1
uV to nějak vychází.<br>
<br>
Mějme ADC 12 bitů, Vref 1,5V. Jeden dílek = 366 uV, max.
zpracované napětí bude 0,5V ef.
<br>
Napětí z feritky zesílím o 80 dB, z 1 uV na 10 mV.
Mezivrcholová hodnota 30 mV bude 82 dílků. To by na slušné
vyhodnocení mělo stačit.<br>
<br>
Předpokládejme že feritka udělá při šířce pásma 1 KHz a
impedanci 100 KOhm šumové napětí 1,29 uV. Zesilovač bude
neladěný s šířkou 100 KHz a mimo rezonanční kmitočet feritky
budeme šum počítat na impedanci 10 KOhm. Tam bude 4,1 uV.
<br>
Celkové šumové napětí je 4,27 uV.<br>
Po zesílení o 80 dB to bude 42,7 mV ef, takže 128 mV p/p.
Rezerva je jen 21 dB. A to neuvažuju rušení, kterého je na
dlouhých vlnách spousta.<br>
Samosřejmě kdybych tomu do cesty zařadil krystal, jak to
mají přímozesilující DCF přijímače, zbavím se
širokopásmového šumu (a rušení) ze vstupu a zesilování
signálu za krystalem bude relativně bezproblémové. Ale už
to nebude to "moderní" řešení, kde není potřeba mimo
převodníku a procesoru vůbec nic.<br>
<br>
Nebo mám ve své úvaze snad něco zásadně špatně? <br>
<br>
Anděl <br>
<br>
<br>
<br>
<o:p></o:p></p>
<pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre>
<pre>HW-list mailing list - sponsored by <a moz-do-not-send="true" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre>
<pre><a moz-do-not-send="true" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre>
</blockquote>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
</div>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>