<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body bgcolor="#FFFFFF" text="#000000">
<div class="moz-cite-prefix">moderne prevodniky poskytuju ovela viac
ako 12 bitov aj pri rychlostiach vzorkovania stovky kHz a vyssie.
Aj v procesoroch. Vyssi pocet bitov nie je uplne na skodu (aj ked
budu sumiet), lebo sa tym znizuje dodatocny kvantizacny sum. <br>
<br>
Kedze ide o prenos signalu s extremne malym mnozstvom informacie
viem si predstavit vzorkovanie vyssou frekvenciou (vobec nemusi
byt zviazana s frekvenciou meraneho signalu) a nasledna cislicova
demodulacia, filtrovanie a decimacia uz v cislicovej domene. <br>
<br>
Da sa to samozrejme aj podvzorkovat a robit to iste. Uzkopasmovy
IIR filter nie je az tak vypoctovo narocny, mozno by sa dal
ciastocne simulovat aj ten krystal. V kazdom pripade su k
dispozicii tisice az 10-tisice vzoriek na jeden bit informacie, s
tym sa da celkom slusne pracovat.<br>
<br>
b.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 02/09/2015 13:16, Vláďa Anděl wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:55E6DA7B.3080503@vaelektronik.cz" type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">No zatím jsem se dopočítal k tomu, že
pro kmitočet 77,5 KHz zřejmě tvůrci uvažovali vzorkování jen 10
KHz, je to 7,75 periody mezi vzorkama a perioda 2,5 KHz pro
všechny čtyři vzorky. Pak to jde vydělit prakticky z libovolného
krystalu. Mezi vzorkama by to měla zprůměrovat rezonance feritky
(šířka pro - 3 dB pod 1 KHz), ale asi by to bylo hodně ošizené a
vůbec se mi to nelíbí. Samosřejmě mohu vzorkovat úplně ideálně
na 310 KHz, ale pak si ten krystal musím nechat vyrobit, nebo
např. na 100 (200) KHz a vzorky co jsou proti rastru 10 KHz
navíc, přepočítávat. Jsou tam fázové úhly, které jsou dané a s
periodou 10 KHz se opakují.<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 2.9.2015 v 12:55 Zuffa Jan napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:D8AB1D5809825740A1D1EC02D3BCADE3018FEC3A34@NS.ba.cgc.sk"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:8.5in 11.0in;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Pri
100kHz sa teda uvazuje o vzorkovacej frekvencii 100kS/s
(kvadraturne)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">U
digitalneho spracovania vam potom vyjde este 76dB
“processing gain”<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Taketo
riesenie je ale podstatne zlozitejsie pokial ho vyrobca
nenapcha<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">do
jedneho cipu. Vzhladom na dynamiku (uroven signalu sa dost
meni)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">12bit
nebude bez hw AGC stacit. Navyse AGC bude zatazovat
sirokopasmovy<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">sum
a rusenie. Pri sirke pasma 100kHz ale nie je problem
napchat tam prevodnik<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">24
bitovy a to by mohlo byt riesenie, o ktore vam ide. Bez
cievok.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">j.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">
Hw-list [<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, September 02, 2015 12:22 PM<br>
<b>To:</b> konfera<br>
<b>Subject:</b> digitalni zpracovani signalu z anteny<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">V době poctivých rádií se říkalo, že
kvalita přijímače je daná nejen počtem elektronek, ale i
počtem cívek. Dneska je "móda" signál z antény nacpat rovnou
do převodníku a ono to taky hraje. Zkoušel jsem tohle
počítat pro přijímač DCF. Ono by to chodilo, ale odolnost
takového přijímače by byla asi dost zoufalá.<br>
<br>
Takže: analogový přijímač U4224B má psanou citlivost 1uV při
impedanci antény (feritka v rezonanci) 100 KOhm, šířka pásma
bude cca 15 Hz.<br>
Šumové napětí na anténě je 0,157 uV a pokud si k tomu
přijímač přidá 3 dB, je to 0,224 uV. Takže na tu citlivost 1
uV to nějak vychází.<br>
<br>
Mějme ADC 12 bitů, Vref 1,5V. Jeden dílek = 366 uV, max.
zpracované napětí bude 0,5V ef. <br>
Napětí z feritky zesílím o 80 dB, z 1 uV na 10 mV.
Mezivrcholová hodnota 30 mV bude 82 dílků. To by na slušné
vyhodnocení mělo stačit.<br>
<br>
Předpokládejme že feritka udělá při šířce pásma 1 KHz a
impedanci 100 KOhm šumové napětí 1,29 uV. Zesilovač bude
neladěný s šířkou 100 KHz a mimo rezonanční kmitočet feritky
budeme šum počítat na impedanci 10 KOhm. Tam bude 4,1 uV. <br>
Celkové šumové napětí je 4,27 uV.<br>
Po zesílení o 80 dB to bude 42,7 mV ef, takže 128 mV p/p.
Rezerva je jen 21 dB. A to neuvažuju rušení, kterého je na
dlouhých vlnách spousta.<br>
Samosřejmě kdybych tomu do cesty zařadil krystal, jak to
mají přímozesilující DCF přijímače, zbavím se
širokopásmového šumu (a rušení) ze vstupu a zesilování
signálu za krystalem bude relativně bezproblémové. Ale už
to nebude to "moderní" řešení, kde není potřeba mimo
převodníku a procesoru vůbec nic.<br>
<br>
Nebo mám ve své úvaze snad něco zásadně špatně? <br>
<br>
Anděl <o:p></o:p></p>
</div>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>