<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
</head>
<body text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div class="moz-cite-prefix">Ty desítky tisíc vzorků na bit
informace ... když tady se mi nabízí úplně jiná možnost, než u
analogového zpracování signálu. U analogu filtruju na šířku pásma
10-15 Hz, jen abych rozlišil značku 0,1 a 0,2 sec. Mám tam
programovou PLL na počátky značek, aby se délka značek nemusela
brát od hrany, která je zakulacená filtrací a ještě rozhozená
šumem. U digitálního zpracování z feritky dostanu signál se šířkou
pásma cca 1 KHz. Dokážu si představit že<br>
1. zasynchronizuju krystal na nosnou<br>
2. budu číst signál (ASK) až najdu počátky značek. Tady mohu
průměrovat mezi po sobě jdoucími vteřinami a získám dostatečné
množství vzorků bez toho, abych filtrací zhoršil přesnost určení
té hrany.<br>
2. Když mám daný začátek značky, mohu průměrovat v její délce,
tedy zvlášť prvních 100 ms a druhých 100 ms. Pak ty úrovně
porovnám a vím jestli značka má 100 nebo 200 ms. <br>
Z toho za jakou dobu (z kolika vzorků) se tam průměruje, mi
vychází že by to mělo chodit líp, než ten analog. Jenže sakra tady
mám šířku toho kanálu 1 KHz proti 10 Hz u toho analogu a to se
snad musí projevit na šumu (citlivosti) ... právě to mi nějak
hlava nebere. Ale zase DCF vysílá i PSK s poměrně malým fázovým
zdvihem +-12 st, modulační rychlost 646 Hz (77500/120), takže to
potřebuje šířku kanálu přes 1 KHz a údajně to má být odolnější,
než ASK. Jsou to pro mě trochu nepochopitelné věci a už jen proto
bych to chtěl vyzkoušet.<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 2.9.2015 v 13:57 Daniel Valuch napsal(a):<br>
</div>
<blockquote cite="mid:55E6E41C.7090004@k-net.fr" type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8" http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">moderne prevodniky poskytuju ovela
viac ako 12 bitov aj pri rychlostiach vzorkovania stovky kHz a
vyssie. Aj v procesoroch. Vyssi pocet bitov nie je uplne na
skodu (aj ked budu sumiet), lebo sa tym znizuje dodatocny
kvantizacny sum. <br>
<br>
Kedze ide o prenos signalu s extremne malym mnozstvom informacie
viem si predstavit vzorkovanie vyssou frekvenciou (vobec nemusi
byt zviazana s frekvenciou meraneho signalu) a nasledna
cislicova demodulacia, filtrovanie a decimacia uz v cislicovej
domene. <br>
<br>
Da sa to samozrejme aj podvzorkovat a robit to iste. Uzkopasmovy
IIR filter nie je az tak vypoctovo narocny, mozno by sa dal
ciastocne simulovat aj ten krystal. V kazdom pripade su k
dispozicii tisice az 10-tisice vzoriek na jeden bit informacie,
s tym sa da celkom slusne pracovat.<br>
<br>
b.<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On 02/09/2015 13:16, Vláďa Anděl wrote:<br>
</div>
<blockquote cite="mid:55E6DA7B.3080503@vaelektronik.cz"
type="cite">
<meta content="text/html; charset=UTF-8"
http-equiv="Content-Type">
<div class="moz-cite-prefix">No zatím jsem se dopočítal k tomu,
že pro kmitočet 77,5 KHz zřejmě tvůrci uvažovali vzorkování
jen 10 KHz, je to 7,75 periody mezi vzorkama a perioda 2,5 KHz
pro všechny čtyři vzorky. Pak to jde vydělit prakticky z
libovolného krystalu. Mezi vzorkama by to měla zprůměrovat
rezonance feritky (šířka pro - 3 dB pod 1 KHz), ale asi by to
bylo hodně ošizené a vůbec se mi to nelíbí. Samosřejmě mohu
vzorkovat úplně ideálně na 310 KHz, ale pak si ten krystal
musím nechat vyrobit, nebo např. na 100 (200) KHz a vzorky co
jsou proti rastru 10 KHz navíc, přepočítávat. Jsou tam fázové
úhly, které jsou dané a s periodou 10 KHz se opakují.<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 2.9.2015 v 12:55 Zuffa Jan napsal(a):<br>
</div>
<blockquote
cite="mid:D8AB1D5809825740A1D1EC02D3BCADE3018FEC3A34@NS.ba.cgc.sk"
type="cite">
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html;
charset=UTF-8">
<meta name="Generator" content="Microsoft Word 14 (filtered
medium)">
<style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0in;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
span.EmailStyle17
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:8.5in 11.0in;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]-->
<div class="WordSection1">
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Pri
100kHz sa teda uvazuje o vzorkovacej frekvencii 100kS/s
(kvadraturne)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">U
digitalneho spracovania vam potom vyjde este 76dB
“processing gain”<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">Taketo
riesenie je ale podstatne zlozitejsie pokial ho vyrobca
nenapcha<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">do
jedneho cipu. Vzhladom na dynamiku (uroven signalu sa
dost meni)<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">12bit
nebude bez hw AGC stacit. Navyse AGC bude zatazovat
sirokopasmovy<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">sum
a rusenie. Pri sirke pasma 100kHz ale nie je problem
napchat tam prevodnik<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">24
bitovy a to by mohlo byt riesenie, o ktore vam ide. Bez
cievok.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D">j.<o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p></o:p></span></p>
<p class="MsoNormal"><span
style="font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D"><o:p> </o:p></span></p>
<div>
<div style="border:none;border-top:solid #B5C4DF
1.0pt;padding:3.0pt 0in 0in 0in">
<p class="MsoNormal"><b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">From:</span></b><span
style="font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext">
Hw-list [<a moz-do-not-send="true"
class="moz-txt-link-freetext"
href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>]
<b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br>
<b>Sent:</b> Wednesday, September 02, 2015 12:22 PM<br>
<b>To:</b> konfera<br>
<b>Subject:</b> digitalni zpracovani signalu z
anteny<o:p></o:p></span></p>
</div>
</div>
<p class="MsoNormal"><o:p> </o:p></p>
<p class="MsoNormal">V době poctivých rádií se říkalo, že
kvalita přijímače je daná nejen počtem elektronek, ale i
počtem cívek. Dneska je "móda" signál z antény nacpat
rovnou do převodníku a ono to taky hraje. Zkoušel jsem
tohle počítat pro přijímač DCF. Ono by to chodilo, ale
odolnost takového přijímače by byla asi dost zoufalá.<br>
<br>
Takže: analogový přijímač U4224B má psanou citlivost 1uV
při impedanci antény (feritka v rezonanci) 100 KOhm, šířka
pásma bude cca 15 Hz.<br>
Šumové napětí na anténě je 0,157 uV a pokud si k tomu
přijímač přidá 3 dB, je to 0,224 uV. Takže na tu citlivost
1 uV to nějak vychází.<br>
<br>
Mějme ADC 12 bitů, Vref 1,5V. Jeden dílek = 366 uV, max.
zpracované napětí bude 0,5V ef. <br>
Napětí z feritky zesílím o 80 dB, z 1 uV na 10 mV.
Mezivrcholová hodnota 30 mV bude 82 dílků. To by na slušné
vyhodnocení mělo stačit.<br>
<br>
Předpokládejme že feritka udělá při šířce pásma 1 KHz a
impedanci 100 KOhm šumové napětí 1,29 uV. Zesilovač bude
neladěný s šířkou 100 KHz a mimo rezonanční kmitočet
feritky budeme šum počítat na impedanci 10 KOhm. Tam bude
4,1 uV. <br>
Celkové šumové napětí je 4,27 uV.<br>
Po zesílení o 80 dB to bude 42,7 mV ef, takže 128 mV p/p.
Rezerva je jen 21 dB. A to neuvažuju rušení, kterého je na
dlouhých vlnách spousta.<br>
Samosřejmě kdybych tomu do cesty zařadil krystal, jak to
mají přímozesilující DCF přijímače, zbavím se
širokopásmového šumu (a rušení) ze vstupu a zesilování
signálu za krystalem bude relativně bezproblémové. Ale už
to nebude to "moderní" řešení, kde není potřeba mimo
převodníku a procesoru vůbec nic.<br>
<br>
Nebo mám ve své úvaze snad něco zásadně špatně? <br>
<br>
Anděl <o:p></o:p></p>
</div>
<br>
</blockquote>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
<br>
<pre wrap="">_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>