<div dir="ltr">No ta kapacita (jeji pokles) zalezi na hodne faktorech a obecne bude typ od typu jina - jinak by byl vas zivot prilis jednoduchy:) <div>Obecne zalezi na hmote (C0G jsou na tom lip nez X7R ci X5R. Ty jsou na tom lip nez Y5U), velikosti (vetsi pouzdra jsou na tom lepe), DC (ty /50V se chovaji pri 5V podstatne lepe, nez ty /6.3V), kapacite (ty s vetsi kapacitou na tom jsou hur)</div><div>A mnozi vyrobci pro jistotu tuto informaci (pokles kapacity s napetim) celkem kvalitne taji, dopatrat se grafu byva mnohdy nadlidsky vykon)</div><div><br></div><div>A k vasi otazce 47uF kondenzatoru - vzhledem ke kapacite a vzhledem k provozovani na napeti blizkemu maximu - tak ta kapacita bude pravdepodobne zanedbatelna:)</div><div>Marek</div></div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote">2014-12-14 6:56 GMT+01:00 Jaroslav Buchta <span dir="ltr"><<a href="mailto:jaroslav.buchta@hascomp.cz" target="_blank">jaroslav.buchta@hascomp.cz</a>></span>:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>To je zajimave tema, o teto vlastnosti
jsem abych rekl pravdu zatim nemel tuseni...<br>
<br>
To kdyz mam treba kondenzator 47uF/5V tak jakou kapacitu tedy bude
mit pri 3.3V a 5V?<br>
Z hlediska blokovani napajeni digitalnich IO, kdy se stridaji tyto
velkokapacitni a 100n keramicke C, je potreba se tim zabyvat? Nebo
je to horsi, nez kdyz tam dam tantaly?<br>
<br>
<br>
Dne 14. 12. 2014 0:56, Vláďa Anděl napsal(a):<br>
</div><div><div class="h5">
<blockquote type="cite">
<div>obávám se, že situace bývá ještě
horší. Pro ten rezonanční kmitočet nemůžeme uvažovat jen
indukčnost toho kondu, ale je na nějakém reálném tišťáku a ten
si k tomu přidá ještě svoji indukčnost. Tady pomůže snad jen
paralelní řada kondenzátorů aby spoje byly víc širší než delší a
záleží, jak se to podaří geometricky rozmístit.<br>
<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 13.12.2014 v 22:53 Pavel Hudeček napsal(a):<br>
</div>
<blockquote type="cite">
<p>On to není "pokles kapacity s frekvencí", ale zánik kapacity
nad rezonancí. Prostě se odečítá XL-Xc a nad rezonancí zvítězí
XL. S tím se nic udělat nedá. Je to principiální. Kond v
určitém pouzdře má určitou Ls, která u MLCC nijak zvlášť
nezávisí na C. No a čím větší je kapacita, tím nižší je
frekvence, od které se celek chová jako indukčnost. Je tedy
zároveň jasné, že pokud se takových C zapojí více paralelně,
budou se nad fr chovat jako L, i kdyby jich bylo milion.</p>
<p><br>
</p>
<p>Zajímavější je paralelní řazení různých kapacit pro
širokospektrální blokování. Dejme tomu, že spojíme Ca s fr 1
MHz a Cb s fr 10 MHz, přičemž budou mít pro jednoduchost
nulový ESR:</p>
<p>1. Do 1 MHz je to celé C.</p>
<p>2. Pro 1-10 MHz je to divný paralelní rezonanční obvod.</p>
<p>2.a) Těsně nad 1 MHz je Ca jakoby velice malá indukčnost (po
odečtení zbývá malá XL), takže jakýkoli paralelní C s tím nic
nenadělá, tady to bude indukčnost.</p>
<p>2.b) Někde mezi 1-10 MHz je rezonance, tady nastane přechod
mezi L a C.</p>
<p>2.c) Těsně pod 10 MHz je Cb jakoby velice velká kapacita (po
odečtení zbývá malá Xc), takže tady je to určitě zase
kapacita.</p>
<p>3. Od 10 MHz indukčnost.</p>
<p><br>
</p>
<p>Dostali jsme tedy obvod, který je do 1 MHz C, pak do něco
mezi 1-10 je L, pak zas C a nad 10 znovu L. </p>
<p><br>
</p>
<p>Pokud chceme opravdu dosáhnout širokopásmového blokování,
musíme paradoxně zvýšit ESR všech kondů, kromě nejmenšího. V
našem případě musíme ESR u Ca zvednout na takovou hodnotu, aby
jeho R byl vyšší, než bude mít Cb svoji Xc při 1 MHz. Pak se 2
změní takto:</p>
<p>2.a) Ca je odpor se zanedbatelnou XL, Cb je Xc a je menší než
R Ca, takže výsledkem je C s paralelním R.</p>
<p>2.b) Cb je Xc a klesá, takže výsledkem je stále lepší
kapacita.</p>
<p>2.c) Cb je velmi malá Xc, takže je to stejné jako v
předchozím případě.</p>
<p><br>
</p>
<p>Máme tedy trochu horší C, ale je to C až do 10 MHz. A také
vysvětlení, proč je na blokování vhodné používat kondy s VF
mizerným dielektrikem.</p>
<p><br>
</p>
<p>PH</p>
<p><br>
</p>
<p>Od: gatilo <a href="mailto:gatilo@centrum.cz" target="_blank">gatilo@centrum.cz</a></p>
<blockquote>Pravda, pravda, nejak jsem ty rozmery domotal,
10uF/100 je az v 2220<br>
<a href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB" target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C5750X7S2A106M230KB</a><br>
O tom varikapovem chovani vim, proto jsem pokukoval po 100V,
aby to<br>
bylo pouzitelne i pri 30-40V. Bohuzel, jednoduche pravidlo,
cim mensi<br>
kond, tim vyraznejsi pokles kapacity plati jen nekdy, jindy je
to prast<br>
jako uhod. Myslim ze to muze byt tim, kdyz vyrobce u vetsiho
kondu<br>
pouzije mene vrstev. No ale s tim uz se nejak pomalu ucim zit.<br>
Ted mi vic vadi pokles s frekvenci. Jak to vypada u zmineneho
10u/100<br>
je v priloze, prevzato ud vyrobce, viz vyse a do 20 MHz to
urcite<br>
neni. 2u2/100 v 1206 ma ten zlom na 2,88MHz, coz je jiste
lepsi, ale<br>
ani tak zadna slava<br>
(<a href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB" target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216X7S2A225M160AB</a>)<br>
Na ten soft od muraty uz jsem taky narazil, ale jeste netusim,
co<br>
vsechno to umi.<br>
<br>
<br>
Vláďa Anděl napsal:<br>
> No ono to má na rezonanci nějaké miliohmy. Elity se budou
chovat ještě<br>
> hůř, jen ta rezonance je silně zatlumená relativně velkým
ESR. Zrovna <br>
> včera jsem hledal něco o keramikách a našel jsem tohle<br>
> <a href="http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#" target="_blank">http://ds.murata.co.jp/software/simsurfing/en-us/index.html#</a><br>
> Kde jste viděl 10M/100? U kterého výrobce? Je k tomu
nějaký datasheet?<br>
> Já tam vidím ve 1210 max 2M2/100 a myslím že tak do 20
MHz je to docela<br>
> v pohodě. Horší je ten pokles kapacity na 20% při max.
napětí. O tom <br>
> víte? U některých kapacit + napětí najdete to samé v 1210
a v 1206. Ve<br>
> 1206 klesá kapacita ještě víc. Mám už nějakých pár let
zásobu 4M7/50 v<br>
> 1812. Dnes to všichni dělají jen ve 1210 a s těmito
mizernými parametry :-(<br>
<br>
<br>
> Dne 13.12.2014 v 19:18 gatilo napsal(a):<br>
>> Planuji doplnit domaci zasoby o moderni,
vysokokapacitni keramicke C,<br>
>> abych mel co sypat do spinanych zdroju, treba smd1210
10uF/100V.<br>
>> No a jak tak na to koukam, tak to nevypada vubec
pekne, zmineny mlcc<br>
>> 10 uF rezonuje kousek nad 1 MHz, takze pro super
duper spinaky,<br>
>> co jedou na 1,5MHz se zrovna moc nehodi<br>
>>
(<a href="http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB" target="_blank">http://product.tdk.com/capacitor/mlcc/detailed_information.php?lang=en&ref=jp&part_no=C3216JB1H106M160AB</a>)<br>
>> Takze 2 dotazy.<br>
>> Jaky je rozumny odstup pracovni a rezonancni f, aby
spinak jeste<br>
>> rozume fungoval<br>
>> Co se stane, kdyz dam 2 takove C paralelne ? Klesne
rezonancni f na<br>
>> polovinu ?</blockquote>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
<pre>_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz" target="_blank">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
<br><br>
</div></div><hr style="border:none;color:#909090;background-color:#b0b0b0;min-height:1px;width:99%">
<table style="border-collapse:collapse;border:none">
<tbody><tr>
<td style="border:none;padding:0px 15px 0px 8px">
<a href="http://www.avast.com/" target="_blank">
<img border="0" src="http://static.avast.com/emails/avast-mail-stamp.png">
</a>
</td>
<td>
<p style="color:#3d4d5a;font-family:"Calibri","Verdana","Arial","Helvetica";font-size:12pt">
This email has been checked for viruses by Avast antivirus software.
<br><a href="http://www.avast.com/" target="_blank">www.avast.com</a>
</p>
</td>
</tr>
</tbody></table>
<br>
</div>
<br>_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
<br></blockquote></div><br></div>