<html><body><p>Ono "přezáření" je již součástí té 4. mocniny. Bez něj by se jednalo v ideálním případě o mocninu druhou (kdyby to byl odraz od velké roviny), skutečnost bude něco mezi. Ale pokud jsem správně pochopil toto PDF:</p><p><a href="http://www.moonbouncers.org/eme_on_77ghz.pdf">http://www.moonbouncers.org/eme_on_77ghz.pdf</a></p><p>, tak ozáření menší plochy může být i zdrojem problémů.</p><p><br></p><p>Co se výkonů při EME týče:</p><p><br></p><p>Při 10 kW EIRP (ERP je přepočet na půlvlnný dipól, EIRP je na izotropní zářič, což se liší o pár dB ale snadněji se počítá koule, než nějaký šišoid):</p><p><br></p><p>Z 10 kW uděláme +40 dBW (dB vůči 1 W).</p><p><br></p><p>Koule o poloměru 1 km má plochu 4 pí r^2 = cca 13 km2.</p><p>Na 1 m2 dopadá km od vysílače 1/13M (M=k^2), tedy -61 dB.</p><p>Z +40 se tedy stalo -21, tzn. 1 km daleko máme 1/126 W/m2.</p><p><br></p><p>Měsíc je cca 400 Mm daleko, tedy oproti 1 km 56 dB.. </p><p>Ozářená plocha roste s 2. mocninou, takže dostaneme 112 dB</p><p>Na povrchu tedy dostaneme -21-112=-133 dBW, tedy 1/20 pW/m2.</p><p><br></p><p>Pokud budeme uvažovat ten jednodušší případ, kdy ozáříme celý měsíc a okolí, můžeme prostě zdvojnásobit záporné dB z 1 km na měsíc, následně přičíst 3 na to, že měsíc neodráží na všechny strany, ale převážně do té půlky k nám a pak je zase odečíst, protože budeme předpokládat, že se půlka signálu neodrazí, ale pohltí.</p><p><br></p><p>Takže z -112 máme -224 dB z 1 km na měsíc a zpět.</p><p>Z -21 dBW/m2 tak vznikne -245.</p><p>To je cca 1/3*10^-24 W/m2, tedy 0,3 yW/m2 (yoctowatty na m2).</p><p><br></p><p>Z -21 dBW jsme udělali -245, tedy o 224 dB méně.</p><p>Je to jako být 1 km od vysílače, který má EIRP 40-224=-176 dBW, tedy 1/400 fW.</p><p>Nebo 1 m od EIRP -116 dBW = 1/400 nW.</p><p><br></p><p>-----</p><p>Poznámka: Skutečnost bude ještě horší, protože jsme nezapočítali útlum atmosféry.</p><p>-----</p><p><br></p><p>Ještě zpět k W/m2:</p><p>Foton o frekvenci dejme tomu 1 GHz má energii 4,1 mikro eV</p><p>(elektronvolt = kinetická energie elektronu urychleného 1 V).</p><p>1 eV je 1,6*10^-19 J. 4,1 ueV je tedy 6,6*10^-25 J, tedy 0,66 yJ.</p><p>Při 0,3 yW/m2 by tedy měl na m2 dopadnout průměrně 1 foton za 2,2 sekundy.</p><p><br></p><p>Tzn. CW signál by měl čistě z principu 50 % šum už při šířce pásma 0,5 Hz. To jsem zvědav, kde se stala chyba:-)</p><p><br></p><p>Ale možná se nestala, metrová anténa je nic moc, větší udělá větší ERP a z větší plochy pochytá víc fotonů...</p><p><br></p><p>Když budeme uvažovat 77 GHz z PDF, dostaneme fotony s 50 yJ, což je podstatně horší, ale taky tam píšou o zisku 62 dB a výkonu 60 W.</p><p>To máme 60*1,5 M, tedy 90 MW EIRP.</p><p>Anténa má průměr 2,4 m, tedy plochu 4,5 m2.</p><p>Energie fotonu je 77x horší, EIRP 150x lepší, plocha 4,5x lepší, celkem jsme na tom 9x lépe.</p><p>To je 50 % šum při 4,5 Hz šířky pásma, ... no nic moc.</p><p>Na druhou stranu, v PDF je S/N -19 až -23 dB ... realita je tedy ještě horší (útlum atmosféry, anténa šumí, přijímač šumí, okolní vesmír šumí, větší šířka pásma).</p><p><br></p><p>Už je nějak moc hodin, radši půjdu spát:-)</p><p><br></p><p>PH</p><p><br></p><p>Od: Kuba Jan <a href="mailto:honza.kuba@gmail.com">honza.kuba@gmail.com</a><br></p><blockquote>No, jestli stačí na amatérské EME spojení wýkon dejme tomu 100W tak <br>pro Mars bude třeba o 100dB víc, protože s citlivostí už asi nic moc <br>neuděláme, musíme nahoru s výkonem.<br>tedy 1000000 MW.<br> Větší problém to bude ale směrovat signál na Mars pod tak malým <br>úhlem, předpoklad je ozářit celý Mars bez přezáření do okolí aby se <br>mohlo všechno odrazit a co nejméně energie se vyplýtvalo právě přezářením.<br><br>Když jsme u těch výpočtů, mě by zajímalo, jaký je ekvivalentní odražený <br>výkon z Měsíce na zem je při vyzářeném výkonu dejme tomu 10kW ERP ze Země.<br><br>Jde o to, že se odrazí zase jenom nepatrná část výkonu dopadlého na <br>měsíční povrch. Dá se nějak definovat kolik?<br><br>Dne 19.10.2014 0:43, Pavel Hudeček napsal(a):<br>> Zkusím odhad:<br>><br>> Vzdálenost Země-Měsíc je cca 400 Mm, vzdálenost Země-Mars 50-400 Gm.<br>> Odražený signál ubývá se 4. mocninou vzdálenosti.<br>> Poměr vzdáleností je 125-1000, tedy 21-30 dB.<br>> Oproti EME by tedy měl být útlum o 84-120 dB horší.<br>><br>> Od: Jirka Mww<br>> To nevím, musel by se spočítat útlum trasy Radarový odraz od Venuše už<br>> údajně zanamenán byl.<br>><br>> 2014-10-18 23:34 GMT+02:00 Pavel Hudeček :<br>>> EME je už celkem nuda, nešlo by s tímhle komunikovat třeba odrazem od Marsu?<br>>><br>>> Od: Jirka Mww<br>>> 3,7 m parabola nic není. Tady se podívejte, co mají lidi doma:<br>>> http://www.ok1dfc.com/</blockquote></body></html>