<html><body><p>Tak s tou 4. mocninou to vlastnÄ› zas tak jednoduchĂ© nebude. Resp. takhle jednoduchĂ© to je, pokud uvaĹľujeme, Ĺľe máme objekt, kterĂ˝ nezakrĂ˝vá celĂ˝ svazek a ten budeme vzdalovat. Kdybychom tedy vzdálili MÄ›sĂc do vzdálenosti Marsu, zhoršil by se signál o tÄ›ch 84-120 dB. ProtoĹľe je ale Mars vÄ›tšà (prĹŻmÄ›r MÄ›sĂce 3,5 Mm, Marsu 6,8 Mm), bude odrážet vÄ›tšà plochou (6,7/3,5)^2=3,8, tedy skoro 6 dB.</p><p>TakĹľe z Marsu oproti EME dostaneme o 78-114 dB slabšà signál, pokud bude v obou pĹ™Ăpadech tÄ›leso zakrĂ˝vat část svazku.</p><p><br></p><p>To je celkem jednoduchĂ©, protoĹľe jen porovnáváme.</p><p><br></p><p>Horšà je situace, kdy chceme pĹ™Ămo poÄŤĂtat sĂlu signálu. Pak jde o to, Ĺľe objekt odrazĂ nÄ›jakou část svazku a ta část závisĂ na prĹŻmÄ›ru. JakĂ© z toho dostaneme ERP smÄ›rem k Zemi bude ovšem záviset i na vyzaĹ™ovacĂm diagramu, kterĂ˝ takto dostaneme a ten zas nutno poÄŤĂtat geometricky a protoĹľe uvaĹľovanĂ© vlny jsou dost krátkĂ©, tak má vliv i reliĂ©f povrchu...</p><p><br></p><p>No nic, zkusĂm zjednodušenĂ: Budu pĹ™edpokládat, Ĺľe MÄ›sĂc bude mĂt pĹŻlkruhovĂ˝ vyzaĹ™ovacĂ diagram. Oprava se bude tĂ˝kat textu od "Pokud budeme uvaĹľovat ten jednoduššà pĹ™Ăpad," dále:</p><p><br></p><p>V mĂstÄ› mÄ›sĂce máme -133 dBW/m2.</p><p>MÄ›sĂc má prĹŻmÄ›r 3,5 Mm, tedy plochu 12,25 Mm2, to je v m2 71 dB.</p><p>Z -133 dBW/m2 tak dostaneme -62 dBW na prĹŻmÄ›r MÄ›sĂce.</p><p>Pokud pĹ™edpokládáme polovinu izotropnĂho vyzářenĂ, dostaneme EIRP -59 dBW.</p><p>TĂm máme vyĹ™ešeno zadánĂ:</p><p>MÄ›sĂc se v tĂ©to situaci bude chovat jako vysĂlaÄŤ s</p><p>EIRP -59 dBW = 1,26 mikrowattu.</p><p><br></p><p>Koule o prĹŻm. 400 Mm má plochu 2 Gm2 = 2*10^18 m2 = 183 dB</p><p>Z -59 dBW na MÄ›sĂci tak dostaneme -242 dBW/m2 na Zemi.</p><p><br></p><p>V tom pĹ™edchozĂm vĂ˝poÄŤtu mi vyšlo -245.</p><p>TakĹľe tÄ›ch fotonĹŻ bude 2x vĂce.</p><p>To nakonec nenĂ takovĂ˝ rozdĂl, ale je to jen náhoda:-)</p><p><br></p><p>PH</p><p><br></p><p>Od: Pavel HudeÄŤek <a href="mailto:edizon@seznam.cz">edizon@seznam.cz</a><br></p><blockquote><div><p>Ono "pĹ™ezářenĂ" je jiĹľ součástĂ tĂ© 4. mocniny. Bez nÄ›j by se jednalo v ideálnĂm pĹ™ĂpadÄ› o mocninu druhou (kdyby to byl odraz od velkĂ© roviny), skuteÄŤnost bude nÄ›co mezi. Ale pokud jsem správnÄ› pochopil toto PDF:</p><p><a href="http://www.moonbouncers.org/eme_on_77ghz.pdf">http://www.moonbouncers.org/eme_on_77ghz.pdf</a></p><p>, tak ozářenĂ menšà plochy mĹŻĹľe bĂ˝t i zdrojem problĂ©mĹŻ.</p><p><br></p><p>Co se vĂ˝konĹŻ pĹ™i EME týče:</p><p><br></p><p>PĹ™i 10 kW EIRP (ERP je pĹ™epoÄŤet na pĹŻlvlnnĂ˝ dipĂłl, EIRP je na izotropnĂ zářiÄŤ, coĹľ se lišà o pár dB ale snadnÄ›ji se poÄŤĂtá koule, neĹľ nÄ›jakĂ˝ šišoid):</p><p><br></p><p>Z 10 kW udÄ›láme +40 dBW (dB vĹŻÄŤi 1 W).</p><p><br></p><p>Koule o polomÄ›ru 1 km má plochu 4 pĂ r^2 = cca 13 km2.</p><p>Na 1 m2 dopadá km od vysĂlaÄŤe 1/13M (M=k^2), tedy -61 dB.</p><p>Z +40 se tedy stalo -21, tzn. 1 km daleko máme 1/126 W/m2.</p><p><br></p><p>MÄ›sĂc je cca 400 Mm daleko, tedy oproti 1 km 56 dB.. </p><p>Ozářená plocha roste s 2. mocninou, takĹľe dostaneme 112 dB</p><p>Na povrchu tedy dostaneme -21-112=-133 dBW, tedy 1/20 pW/m2.</p><p><br></p><p>Pokud budeme uvaĹľovat ten jednoduššà pĹ™Ăpad, kdy ozářĂme celĂ˝ mÄ›sĂc a okolĂ, mĹŻĹľeme prostÄ› zdvojnásobit zápornĂ© dB z 1 km na mÄ›sĂc, následnÄ› pĹ™iÄŤĂst 3 na to, Ĺľe mÄ›sĂc neodrážà na všechny strany, ale pĹ™evážnÄ› do tĂ© pĹŻlky k nám a pak je zase odeÄŤĂst, protoĹľe budeme pĹ™edpokládat, Ĺľe se pĹŻlka signálu neodrazĂ, ale pohltĂ.</p><p><br></p><p>TakĹľe z -112 máme -224 dB z 1 km na mÄ›sĂc a zpÄ›t.</p><p>Z -21 dBW/m2 tak vznikne -245.</p><p>To je cca 1/3*10^-24 W/m2, tedy 0,3 yW/m2 (yoctowatty na m2).</p><p><br></p><p>Z -21 dBW jsme udÄ›lali -245, tedy o 224 dB mĂ©nÄ›.</p><p>Je to jako bĂ˝t 1 km od vysĂlaÄŤe, kterĂ˝ má EIRP 40-224=-176 dBW, tedy 1/400 fW.</p><p>Nebo 1 m od EIRP -116 dBW = 1/400 nW.</p><p><br></p><p>-----</p><p>Poznámka: SkuteÄŤnost bude ještÄ› horšĂ, protoĹľe jsme nezapoÄŤĂtali Ăştlum atmosfĂ©ry.</p><p>-----</p><p><br></p><p>JeštÄ› zpÄ›t k W/m2:</p><p>Foton o frekvenci dejme tomu 1 GHz má energii 4,1 mikro eV</p><p>(elektronvolt = kinetická energie elektronu urychlenĂ©ho 1 V).</p><p>1 eV je 1,6*10^-19 J. 4,1 ueV je tedy 6,6*10^-25 J, tedy 0,66 yJ.</p><p>PĹ™i 0,3 yW/m2 by tedy mÄ›l na m2 dopadnout prĹŻmÄ›rnÄ› 1 foton za 2,2 sekundy.</p><p><br></p><p>Tzn. CW signál by mÄ›l ÄŤistÄ› z principu 50 % šum uĹľ pĹ™i šĂĹ™ce pásma 0,5 Hz. To jsem zvÄ›dav, kde se stala chyba:-)</p><p><br></p><p>Ale moĹľná se nestala, metrová antĂ©na je nic moc, vÄ›tšà udÄ›lá vÄ›tšà ERP a z vÄ›tšà plochy pochytá vĂc fotonĹŻ...</p><p><br></p><p>KdyĹľ budeme uvaĹľovat 77 GHz z PDF, dostaneme fotony s 50 yJ, coĹľ je podstatnÄ› horšĂ, ale taky tam pĂšou o zisku 62 dB a vĂ˝konu 60 W.</p><p>To máme 60*1,5 M, tedy 90 MW EIRP.</p><p>AntĂ©na má prĹŻmÄ›r 2,4 m, tedy plochu 4,5 m2.</p><p>Energie fotonu je 77x horšĂ, EIRP 150x lepšĂ, plocha 4,5x lepšĂ, celkem jsme na tom 9x lĂ©pe.</p><p>To je 50 % šum pĹ™i 4,5 Hz šĂĹ™ky pásma, ... no nic moc.</p><p>Na druhou stranu, v PDF je S/N -19 aĹľ -23 dB ... realita je tedy ještÄ› horšà (Ăştlum atmosfĂ©ry, antĂ©na šumĂ, pĹ™ijĂmaÄŤ šumĂ, okolnĂ vesmĂr šumĂ, vÄ›tšà šĂĹ™ka pásma).</p><p><br></p><p>UĹľ je nÄ›jak moc hodin, radši pĹŻjdu spát:-)</p><p><br></p><p>Od: Kuba Jan <a href="mailto:honza.kuba@gmail.com">honza.kuba@gmail.com</a><br></p><blockquote>No, jestli staÄŤĂ na amatĂ©rskĂ© EME spojenĂ wĂ˝kon dejme tomu 100W tak <br>pro Mars bude tĹ™eba o 100dB vĂc, protoĹľe s citlivostĂ uĹľ asi nic moc <br>neudÄ›láme, musĂme nahoru s vĂ˝konem.<br>tedy 1000000 MW.<br> VÄ›tšà problĂ©m to bude ale smÄ›rovat signál na Mars pod tak malĂ˝m <br>Ăşhlem, pĹ™edpoklad je ozářit celĂ˝ Mars bez pĹ™ezářenĂ do okolĂ aby se <br>mohlo všechno odrazit a co nejmĂ©nÄ› energie se vyplĂ˝tvalo právÄ› pĹ™ezářenĂm.<br><br>KdyĹľ jsme u tÄ›ch vĂ˝poÄŤtĹŻ, mÄ› by zajĂmalo, jakĂ˝ je ekvivalentnĂ odraĹľenĂ˝ <br>vĂ˝kon z MÄ›sĂce na zem je pĹ™i vyzářenĂ©m vĂ˝konu dejme tomu 10kW ERP ze ZemÄ›.<br><br>Jde o to, Ĺľe se odrazĂ zase jenom nepatrná část vĂ˝konu dopadlĂ©ho na <br>mÄ›sĂÄŤnĂ povrch. Dá se nÄ›jak definovat kolik?<br><br>Dne 19.10.2014 0:43, Pavel HudeÄŤek napsal(a):<br>> ZkusĂm odhad:<br>><br>> Vzdálenost ZemÄ›-MÄ›sĂc je cca 400 Mm, vzdálenost ZemÄ›-Mars 50-400 Gm.<br>> OdraĹľenĂ˝ signál ubĂ˝vá se 4. mocninou vzdálenosti.<br>> PomÄ›r vzdálenostĂ je 125-1000, tedy 21-30 dB.<br>> Oproti EME by tedy mÄ›l bĂ˝t Ăştlum o 84-120 dB horšĂ.<br>><br>> Od: Jirka Mww<br>> To nevĂm, musel by se spoÄŤĂtat Ăştlum trasy RadarovĂ˝ odraz od Venuše uĹľ<br>> ĂşdajnÄ› zanamenán byl.<br>><br>> 2014-10-18 23:34 GMT+02:00 Pavel HudeÄŤek :<br>>> EME je uĹľ celkem nuda, nešlo by s tĂmhle komunikovat tĹ™eba odrazem od Marsu?<br>>><br>>> Od: Jirka Mww<br>>> 3,7 m parabola nic nenĂ. Tady se podĂvejte, co majĂ lidi doma:<br>>> http://www.ok1dfc.com/</blockquote></div></blockquote></body></html>