<html><body><div style="color:#000; background-color:#fff; font-family:times new roman, new york, times, serif;font-size:12pt"><div><span>Odpory do G to nemohou zhorsit, protoze tlumi proudovy impulz vznikajici pri spinani kapacitni zateze.</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>IRF2104 ma na vystupu 2x half-H bridge a spodni nebo vrchni strana half-H bridge je vzdy otevrena, proto urcite nebude mit problem udrzet vykonovej MOSFET otevrenej nebo zavrenej.</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>Dioda D3
mohla odejit protoze:</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>1. vyssi forward napeti nez zvladne</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>2. vyssi forward proud nez zvladne</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>3. Vrrm vyssi nez zvladne</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif;
background-color: transparent; font-style: normal;"><span>osciloskopem se da namerit proud a napeti na D3 a prubehy na T1.</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span>paralelnim spojenim dvou sond pro osciloskop se vytvorilo paralelni spojeni dvou pasivnich filtru a vysledek zalezi od vnitrniho zapojeni sond.</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent;
font-style: normal;"><span>Radovan Augustin</span></div><div style="color: rgb(0, 0, 0); font-size: 16px; font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; background-color: transparent; font-style: normal;"><span><br></span></div><div><br></div> <div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;"> <div style="font-family: 'times new roman', 'new york', times, serif; font-size: 12pt;"> <div dir="ltr"> <hr size="1"> <font size="2" face="Arial"> <b><span style="font-weight:bold;">From:</span></b> Vláďa Anděl <vaelektronik@vaelektronik.cz><br> <b><span style="font-weight: bold;">To:</span></b> HW-news <hw-list@list.hw.cz> <br> <b><span style="font-weight: bold;">Sent:</span></b> Friday, May 3, 2013 6:14 PM<br> <b><span style="font-weight: bold;">Subject:</span></b> Re: trochu se ucim delat s 200 MHz osciloskopem<br> </font> </div> <div class="y_msg_container"><br>takže pokusím se reagovat na
všechno ...<br><br>- C2 je skutečně keramika, tantal bych pro jeho větší vnitřní odpor <br>neriskoval a mám dojem že 4M7/50 bych v šuplíčku těžko hledal. Navíc <br>nevím jak je to s životností tantalů, na keramice snad nemá co odejít.<br><br>- kapacita paralelně k C2 pomůže ale né proto že by bylo v tomto případě <br>až tak nutné kombinovat různé velikosti kapacit, ale proto, že přívody k <br>C2 jsou příliš dlouhé a tenké - holt jsem to neodhad. Na samotném C2 <br>prakticky nic není, všechno se nakmitá na přívodech k němu. Zajímavé je, <br>že když k vývodům tranzistoru připojím 100nF z druhé strany desky, na <br>samotném kondu taky skoro nic není a všechno je na přívodech (dráty), <br>moc to nepomůže. Pokud dám 100nF nad pouzdro tranzistoru, pomůže to. <br>Možná takové blbé vysvětlení - při měření osciloskopem na to jen koukám <br>z vnější strany té smyčky a vidím to
lepší, protože se to už neindukuje <br>do těch pár mm smyčky mezi vývody sondy. Opravdu nevím.<br><br>- Odpory 22 Ohm do G fetů jsem zkoušel, nepomohlo to.<br>s odpory<br><a href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.gif" target="_blank">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.gif</a><br>bez odporů<br><a href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_3.gif" target="_blank">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_3.gif</a><br>tady se dá prohlížet všechno za sebou<br><a href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.html" target="_blank">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_1.html</a><br>Hrubě jsem podcenil šířku a délku spoje mezi zemí U2 a T1. Na ní se <br>dělaly zákmity, které během spínání horního tranzistoru mohly otevírat i <br>dolní.<br>I potom, co jsem tu zem posílil drátem a zákmity téměř zmizely, na G <br>spodního tranzistoru je tohle<br><a href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_4.gif"
target="_blank">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_4.gif</a><br>Zjevně budič nestačí běhen nárůstu napětí udržet spodní tranzistor <br>rozepnutý - otevírá se přes zpětnovazební kapacitu. Odpor v G to jedině <br>zhoršil :-( A to jsem měl radost, že tam mám tranzistory s tak malým <br>odporem, jak to nebude mít ztráty :-) Jediné řešení je dát tam něco jiného.<br><br>A to nejlepší nakonec ... osciloskop mám původně 60 MHz rozšířený na <br>200. Jenže sondy k němu mají psaných 60 Hz, tak jsem si k němu koupil <br>jednu 200MHz sondu. Spojil jsem obě paralelně a vylezlo z toho tohle - <br>ta žlutá je 200 MHz<br><a href="http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_6.gif" target="_blank">http://vaelektronik.cz/fotky/hantek17_6.gif</a><br>On nám už učitel na průmce říkal - nevěřte ničemu, ani pozdravení ...<br><br>Anděl<br><br>Dne 3.5.2013 16:08, RV napsal(a):<br>> Jeste ze tam mam ten PIC....
;-)<br>><br>> Jinak doporucuju durazne dosypat kapacity na horni cast mustku - dokud <br>> jsem tam mel malo tak to delalo prostocviky a hralo se co mohlo....<br>><br>> Radek Vicek<br>><br>><br>> Dne 3.5.2013 14:39, Vláďa Anděl napsal(a):<br>>> Udělal jsem si měnič pro ledky, klasika. Budič IR2104 a za ním IRF7380.<br>>> Mám to na jednostranné desce, myslel jsem že to bude stačit. Nestačí :-(<br>>> Po několika hodinách provozu odešla D3, kde má být střední hodnota<br>>> proudu 4mA. Nová dioda byla horká a T1 taky. Zběžně jsem na něm počítal<br>>> ztrátu:<br>>> na odporu Rds on<br>>> 1A, 73 mOhm, 73mW<br>>> dead time<br>>> 1A *0,7V *0,4/6,7us 42mW<br>>> přepínací ztráty - blbě se to odhaduje, ale je od začátku nárůstu proudu<br>>> (Ug>2V) k nárůstu napětí je to cca 50ns.<br>>> I kdyby tam byl těch 50ns plný
proud 1A, bylo by to<br>>> 1A*30V*0,05/6,7us = 0,22W. Ale spíš to bude podstatně míň, podle teploty<br>>> je tam ale 0,5W.<br>>> Začal jsem koukat na průběhy. V době nárůstu napětí je na C2 zákmit cca<br>>> 1V p/p, ale na 150 MHz. Napětí na napájení T1 má zákmit cca 6V p/p.<br>>> Tenhle rozdíl je na 1 cm spoje na tišťáku. U vývodů 3 a 7,8 jsem vyvrtal<br>>> dírky a dal jsem blokování 100nF z druhé strany desky. Na kondenzátoru<br>>> je asi 0,5V, na tranzistoru stále 4V. Ty přívody jsou opravdu krátké,<br>>> pár mm. Nechápu a přemýšlím o tom, že se zákmity musí indukovat přímo do<br>>> šňůry sondy. Ale po zablokování aspoň přestala být horká D3, T1 je horký<br>>> stále. U sond už mám kraťoučké přizemění (cca 1 cm), nebo na plechové<br>>> objímce cca 6mm nožičku. Koukám na ty kousky spojů k C2 a opravdu to
tam<br>>> je... Zkoušel jsem odpor 22 ohm do G horního tranzistoru. Nepomáhá, ten<br>>> zákmit je tam stejně.<br>>> Zatím jsem se doměřil k tomu, že 5V zákmit je mezi S spodního<br>>> tranzistoru a zemí U2 - zřejmě se při zákmitu pootevře spodní<br>>> tranzistor, což by vysvětlovalo že je T1 horký...<br>>> To co se tam děje, bych nepředpokládal ani ve zlém snu... jdu bádat dál,<br>>> tahat po desce zem drátama a asi taky kreslit oboustrannou desku :-(<br>>><br>>> Anděl<br>>><br>>><br>>><br>>><br>>> _______________________________________________<br>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>>> <a ymailto="mailto:Hw-list@list.hw.cz" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list"
target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>>><br>> Tento e-mail včetně příloh může obsahovat důvěrné informace. Jestliže <br>> nejste zamýšlený adresát tohoto e-mailu, pak jakákoliv forma <br>> zveřejnění, tisk, kopírování, distribuce nebo šíření tohoto e-mailu a <br>> připojených příloh je přísně zakázáno. Pokud obdržíte tento e-mail <br>> omylem, oznamte to neprodleně jeho odesilateli a okamžitě tento e-mail <br>> včetně jeho příloh trvale vymažte ze svého systému. Odesilatel e-mailu <br>> neodpovídá za jakoukoliv škodu způsobenou modifikacemi či zpožděním <br>> přenosu e-mailu.<br>><br>><br>><br>> This e-mail and any attached files may contain confidential <br>> information. If you are not the intended addressee of this e-mail, you <br>> are hereby notified that any disclosure, printing, copying, <br>> distribution or
dissemination of this e-mail and any attached files is <br>> strictly prohibited. If you receive this e-mail in error, please <br>> immediately notify the sender and permanently delete this e-mail and <br>> its attachments from your system. The sender of this e-mail does not <br>> accept liability for any damage that may be caused by any <br>> modifications or delay in the transmission of it.<br>><br>> _______________________________________________<br>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>> <a ymailto="mailto:Hw-list@list.hw.cz" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>><br><br>_______________________________________________<br>HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br><a ymailto="mailto:Hw-list@list.hw.cz"
href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br><br></div> </div> </div> </div></body></html>