<p dir="ltr">Taky mam k dispozici jeden komplet magnifax iv s dodelanym jemnym posuvem plus barevnou hlavu, hodiny vipo combi, zaostrovaci lupu... Kdyby bylo zájemců víc.<br>
PK</p>
<div class="gmail_quote">Dne 16.3.2013 19:15 "Kručinský Ladislav" <<a href="mailto:ladislav.krucinsky@linde-mh.cz">ladislav.krucinsky@linde-mh.cz</a>> napsal(a):<br type="attribution"><blockquote class="quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
Dovolím si přihodit svou zkušenost - u příležitosti svých kulatin jsem posbíral negativy po příbuzných a udělal si redukci do zvětšováku na svůj starý foťák NIKON Coolpix cosi... Pak jsem sobě postavil videoinvertor a vzal starší černobílý CRT monitor a jel jsem systémem - líbí tak vyfotím, nelíbí posunu dál. Výhoda zvětšováku je jasná - je prostě přizpůsobený na práci s filmem, ten můj Magnifax IV je i perfektní co se týče rovnoměrnosti prosvětlení, mám k němu kompletní sadu rámečků i kondenzorů takže ta práce byla fajn. Pokud šlo o velké nečistoty nebo škrábance tak jsem si trošku pohrál v Corelu, funkce "clone" je pro tyto účely asi nejrychlejší.<br>
Jinak ale z pohledu filozofického - ani na těch starých negativech těch hodnotných záběrů moc nebylo, takže jsem se s tím moc nepáral.<br>
P.S. - nechce někdo citovaný zvětšovák Magnifax IV ? Mám totiž 2 kusy.<br>
<br>
Zdravím<br>
<font color="#888888">Kručinský<br>
</font><div class="elided-text"><br>
-----Original Message-----<br>
From: <a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a> [mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] On Behalf Of Vláďa Anděl<br>
Sent: Saturday, March 16, 2013 12:05 PM<br>
To: HW-news<br>
Subject: Re: Stare negativy<br>
<br>
Je mi jasné, že film má ten rozsah větší a že na fotku z toho rozsahu dostanu jen něco. Problém je, že tak velký dynamický rozsah je tam stejně jen k tomu, abych si moh až v pozitivním procesu volbou expozice rozhodnout, co tam bude a co né. Kdybych tam chtěl mít všechno, fotka nebude mít kontrast. Však i kvalitní digitály dělají dost šedivé obrázky a často je pak dobré ten rozsah omezit, nebo použitím křivek zvýraznit alespoň část toho rozsahu. Někde jsem četl (určitě né v návodu od foťáku), že ta moje Minolta A200 má 12 bitový převodník, takže ten rozsah taky nebude tak špatný. Teda nevím, na kolika spodních bitech je jen šum :-) Předpokládám, že lepší a modernější foťáky na tom budou ještě líp a možná s tím filmem budou i srovnatelné, co se týká dynamického rozsahu. Pochopitelně existuje i digitální technika "spotřební kategorie" a to se srovnávat opravdu nedá a kde to pro jistotu ani neumí RAW.<br>
K tomu skenování - můj skener v tiskárně, Photosmart C6480 má 2400 DPI a myslím si, že na film je to poměrně málo. Když se u filmů uváděl počet čar na mm (většinou okolo 100), znamenalo to že tam bylo 100 černých a mezi nima 100 bílých - takže 200 přechodů černá-bílá? Pak nevím, jestli se ten skener dá donutit aby dával víc jak 8 bitů pro každou barvu. Na RAW se přesvědčit nedá :-( takže na nějaké kvalitní skenování negativů můžu zapomenout. I když je mi jasné, že ten převodník musí mít víc bitů, protože se tam dají kalibrovat barvy a tyhle přepočty musí být přesnější, než jen na těch 8 bitů. Možná s nějakým jiným ovladačem, ale kde ho sebrat?<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 16.3.2013 2:13, Pavel Kutina napsal(a):<br>
> A zkusil jste to bez dratu, drahy Marconi? :) Pardon, zkusil jste to<br>
> skenovat z toho filmu? On je docela rozdil skenovat film s dynamickym<br>
> rozsahem pres 15EV a sken z papiru s rozsahem 7-8EV, ktery jeste navic<br>
> vznikl buhvijakou cestou (o rozliseni papiru a rozliseni filmu se ani<br>
> zminovat nebudu, o kvalitach zvetsovaciho objektivu, pripadne celeho<br>
> procesu zvetsovani take ne, mist, kde to v pozitivnim procesu pohrbit,<br>
> je snad jeste vic, nez na strane negativu).<br>
><br>
> Nikdo netvrdi, ze fotky nemuzou byt mizerne, ja jen od zacatku rikam,<br>
> ze nejsou mizerne z duvodu pouziti mizerneho filmu. Jo, i o takovych z<br>
> te doby bych vedel - sovetska Svema 64 nebyla nic moc, pak existovalo<br>
> tusim neco jugoslavskeho, bulharskeho a podobne, ale trefovat se do<br>
> Fomapanu a Orwa bylo jako na potvoru slapnutim do toho ...hmmm... do<br>
> vykalu :) Zrovna zminene dve znacky patrily spis k nadprumeru, a to i<br>
> s ohledem na "zapadni" trh.<br>
><br>
> Jo a ted jsem si vzpomnel jeste na jeden figl, ktery jsem sice osobne<br>
> nevyzkousel, ale ze ktereho jsem videl vysledky na vlastni oci:<br>
><br>
> Pri skenovani filmu jsou nepritelem dve veci: Jednak je to prach,<br>
> ktery se za ta leta na negativ nachytal, druhak jsou to skrabance a<br>
> mikroskrabance, ktere se u BW nedaji zlikvidovat jinak, nez retusi.<br>
> Hacek je v jednom dodatku: "...pokud ovsem mluvime o skenovani za<br>
> sucha." Na rozhrani filmu a vzduchu se deji divne veci a dochazi tam<br>
> ke zvyraznovani takovychto vad. Profesionalni bubnove skenery proto<br>
> skenuji za mokra, film se ulozi do gelu s vhodnym indexem lomu a hele<br>
> ho! Skrabanec prestane byt videt, prach zcasti zmizi doopravdy,<br>
> protoze jej ten gel "odmeje", castecne se schova, protoze ho lom<br>
> svetla nezdurazni.<br>
><br>
> Ze to neni pro domaci skenovani? Je to divne, ale je :) Jsou zapotrebi<br>
> dva kusy skla, mezi ktere se strci negativ (daji se pouzit desky ze<br>
> starych sklenenych negativu, pokud nejsou poskrabane - samozrejme s<br>
> odmytou emulzi) a vhodny gel. Gel pro bubnove skenery nejak neni uplne<br>
> ta nejlevnejsi a nejdostupnejsi volba, tak kdosi experimentoval, az<br>
> zjistil, ze ten gel, kterym vas napatla doktorka pri ultrazvuku, aby<br>
> lepe slysela, babicko, je kupodivu to prave a ani filmum neublizi (ale<br>
> i tak je nutne je po skenovani vyprat, gel je ve vode rozpustny - tedy<br>
> pokud nechcete vzapeti ty negativy likvidovat). A narozdil od<br>
> toho"profesionalniho" se prodava po kyblech a relativne lacino... Jen<br>
> to stolni skener drobatko oblemca a kdyz se pouzije slo nevhodne sily,<br>
> muze se rovina emulze filmu dostat mimo rovinu ostrosti skeneru, ale<br>
> to uz je na experimenty s konkretnim skenerem a skly (treba muj<br>
> historicky Epson 3170, kterym delam nahledy ze svitku, ma rovinu<br>
> ostrosti asi 2mm od skla, takze pro idealni ostrost neni mozne jen tak<br>
> priplacnout film rovnou na sklo).<br>
><br>
> Takze tohle je treba jedna cesta, jak oskenovat negativy, ktere jsou v<br>
> horsim stavu a nestravit u toho pulku zivota...<br>
><br>
> Pavel Kutina<br>
><br>
><br>
> ----- Original Message ----- From: "Vláďa Anděl"<br>
> <<a href="mailto:vaelektronik@vaelektronik.cz">vaelektronik@vaelektronik.cz</a>><br>
> To: "HW-news" <<a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a>><br>
> Sent: Saturday, March 16, 2013 1:43 AM<br>
> Subject: Re: Stare negativy<br>
><br>
><br>
> Hezky si tady čtu o kvalitních filmech, ale když si vezmu svoje staré<br>
> fotky (zpravidla 13x18 cm z kinofilmu Fomapan, foťáky Exa 1A a<br>
> Praktica) a chci je skenovat, zjišťuji, že<br>
> - na každé fotce se najde nějaký prach, kterého jsem si dříve nevšímal<br>
> - ostrost je horši než co umí skener<br>
> - aby některé fotky byly ke koukání, musel jsem je dost korigocat<br>
> křivkama.<br>
> Připadá mi to, jako když ještě dlouho po nástupu CD spousta lidí stále<br>
> používala černé desky, i když šumí a praskaji.<br>
> Anděl<br>
><br>
> Dne 15.3.2013 16:31, Pavel Kutina napsal(a):<br>
>> Tak dobre, jeste jednou a pomalu :)<br>
>><br>
>> Vite o nejakem filmu, ktery mel emulzi z obou stran? Ja ne a to s<br>
>> temi, co se nedaji zaradit do prihradky "levny shit", obcas pracuju<br>
>> dodnes. To, jestli a jak moc se film krouti, je dane jednak<br>
>> materialem a typem podlozky, druhak tim, jak silna je ta vrstva<br>
>> zelatiny. Samozrejme cim silnejsi, tim vetsi pnuti pri sesychani, ale<br>
>> taky cim silnejsi, tim bohatsi polotony a "stavnatejsi" fotka, v<br>
>> obraze je vetsi vrstva stribra, pri zpracovavani se s tim da lepe<br>
>> carovat.<br>
>><br>
>> Vyhoda filmu z vychodniho bloku byla, ze nouzi o stribro rozhodne<br>
>> netrpely a kupodivu patrily do tech "bohatsich", naopak "levny<br>
>> kapitalisticky shit" byl osizeny i na mnozstvi stribrnych soli (takze<br>
>> se v konecnem dusledku nemusel tolik kroutit). V CR se to lamalo se<br>
>> zmenou oznaceni z Fomapanu F21 na N21 (nebo obracene, ted nevim,<br>
>> ktery byl driv, kazdopadne ten starsi mel silnejsi emulzi), u Orwa<br>
>> nektere rady mely emulzi puvodni az do zastaveni vyroby (pisu sice o<br>
>> emulzi, ale ono to ovlivnovalo cely proces, tedy i silu te vrstvy na<br>
>> podlozce), neco odkoupila zpatky Agfa (nez padla), Agfu odkoupil ...<br>
>> hmmm... hlava derava ... Adox, uz to mam :) No a tak se stava, ze<br>
>> emulze Orwo je tu mezi nami dodnes a nic extra levneho to opravdu<br>
>> neni...<br>
>><br>
>> Jestli to jsou ci nejsou zelene fixy pro hifisty, to si racte<br>
>> posoudit sam, ale sila vrstev a mnozstvi stribra v nich obsazenych se<br>
>> da pomerne presne laboratorne prokazat, o studenem ci bledefialovem<br>
>> zvuku jsem nic podobneho necetl.<br>
>><br>
>> Jiste, z pohledu cloveka, co vytahuje telefon na to, aby udelal fotku<br>
>> z mejdanu v baru a prilepil ji na Facebook, to jsou stejne vsechno<br>
>> sr*cky...<br>
>><br>
>> Pavel Kutina<br>
>><br>
>><br>
>> ----- Original Message ----- From: "Jindroush" <<a href="mailto:kubecj@asw.cz">kubecj@asw.cz</a>><br>
>> To: "HW-news" <<a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a>><br>
>> Sent: Friday, March 15, 2013 4:14 PM<br>
>> Subject: Re: Stare negativy<br>
>><br>
>><br>
>> On 15.3.2013 15:52, Pavel Kutina wrote:<br>
>>> Vetou o "levnem vychodnim shitu" jste mne mirne nadzvednul, jestli<br>
>>> muzete, uvedte priklad "draheho zapadniho hypermegasuperfilmu",<br>
>>> ktery ma stribrnou emulzi z obou stran<br>
>><br>
>> Nene, zapadni filmy (IIRC) mely zelatinu z obou stran (jednu z nich<br>
>> se stribrem), takze netahala na jednu stranu pri schnuti, mene se kroutily.<br>
>> Ale asi taky zaviselo na tom, zda se jednalo o levny shit nebo lepsi<br>
>> znacku.<br>
>><br>
>>> Stare zasoby BW Orwa se dneska pomalu vyvazuji zlatem, ale to by<br>
>>> clovek od komunistickeho megashitu konec koncu ocekaval...<br>
>><br>
>> Jen jestli to neni obdoba zelene fixy pro hifisty. ;)<br>
>><br>
>>> Canon a FARE, resp. jakakoli jina IR metoda, na BW filmech<br>
>>> nefunguje, anzto zrno je kovove a pro IR nepruhledne, funguje pouze<br>
>>> na barevnych filmech (a BW filmech pro proces C-41, tedy se stupnici<br>
>>> sede, kterou vytvareji barviva, ne stribro).<br>
>><br>
>> Toto je velmi cenna informace, ktera mi usetrila hodne zivota. Diky!<br>
>><br>
>>> Retusovat, retusovat, retusovat...<br>
>>> Kazdopadne si to ve zdravi uzijte :)<br>
>><br>
>> Je toho straslive moc, nejvic me nebavi to, ze na rade tech filmu<br>
>> budou nezajimave veci, coz ovsem predem zjistim dost blbe.<br>
>><br>
>> Zdravim,<br>
><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> _______________________________________________<br>
> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div></blockquote></div>