<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:m="http://schemas.microsoft.com/office/2004/12/omml" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40"><head><meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2"><meta name=Generator content="Microsoft Word 14 (filtered medium)"><style><!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:"Cambria Math";
panose-1:2 4 5 3 5 4 6 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Calibri;
panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4;}
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
@font-face
{font-family:Consolas;
panose-1:2 11 6 9 2 2 4 3 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman","serif";
color:black;}
a:link, span.MsoHyperlink
{mso-style-priority:99;
color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{mso-style-priority:99;
color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";
color:black;}
p.MsoAcetate, li.MsoAcetate, div.MsoAcetate
{mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny Char";
margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:8.0pt;
font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:black;}
span.FormtovanvHTMLChar
{mso-style-name:"Formátovaný v HTML Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Formátovaný v HTML";
font-family:Consolas;
color:black;}
span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:"Calibri","sans-serif";
color:#1F497D;}
span.TextbublinyChar
{mso-style-name:"Text bubliny Char";
mso-style-priority:99;
mso-style-link:"Text bubliny";
font-family:"Tahoma","sans-serif";
color:black;}
.MsoChpDefault
{mso-style-type:export-only;
font-size:10.0pt;}
@page WordSection1
{size:612.0pt 792.0pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.WordSection1
{page:WordSection1;}
--></style><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapedefaults v:ext="edit" spidmax="1026" />
</xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml>
<o:shapelayout v:ext="edit">
<o:idmap v:ext="edit" data="1" />
</o:shapelayout></xml><![endif]--></head><body bgcolor=white lang=CS link=blue vlink=purple><div class=WordSection1><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'>Pro trafo uvedene velikosti by to melo byt o cca 2 rady mensi. Je fakt, ze zcela nezatizeny toroid muze mit vysokou efektivni indukcnost, ale ta klesa velmi rychle (v pocatku temer hyperbolicky) s narustem zateze. Pokud je v zatezi navic DC slozka, pak indukcnost klesne o dalsi rad(y). JM<o:p></o:p></span></p><p class=MsoNormal><span style='font-size:11.0pt;font-family:"Calibri","sans-serif";color:#1F497D'><o:p> </o:p></span></p><div><div style='border:none;border-top:solid #B5C4DF 1.0pt;padding:3.0pt 0cm 0cm 0cm'><p class=MsoNormal><b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'>From:</span></b><span style='font-size:10.0pt;font-family:"Tahoma","sans-serif";color:windowtext'> hw-list-bounces@list.hw.cz [mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b>On Behalf Of </b>Vláďa Anděl<br><b>Sent:</b> Thursday, September 06, 2012 10:00 AM<br><b>To:</b> HW-news<br><b>Subject:</b> Re: parametry toroidu<o:p></o:p></span></p></div></div><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p><p class=MsoNormal>Proč ne? Když to na 50 Hz rezonuje s 33nF (minimum proudu), tak to snad vychází. Nebo už neumím počítat? U jádra z orientovaného plechu, pokud je ten plech kvalitní a nepřesycuje se, bych to až tak nereálné neviděl. Proud trafa naprázdno má dvě složky. Tu induktivní a pak magnetizační potřebnou na překonání jakéhosi tření při otáčení magnetických domén. Zjevně ta druhá je tady o dost větší. I když z logiky věci bych předpokládal že bude mít i trochu kapacitní charakter, protože ty síly se překonávají během změny mg. toku a né při jeho maximu. Pak by i ta indukčnost měřená z rezonančního kmitočtu vycházela větší, než je ve skutečnosti.<br>Ostatně měřil jsem to samé i při sníženém napětí 50V (okolo začátku magnetizační křivky) a tam byla indukčnost poloviční. Proud naprázdno byl 1,53mA a minimum 1,11mA v rezonanci. Proud je větší než odpovídá poměru napětí, takže to vypadá, že při 230V ještě nedochází k nárůstu proudu z důvodu velkého sycení. Samosžejmě pro přesnější výsledky bych musel tu charakteristiku změřit celou, ale nemám důvod.<br>Anděl<br> <br><br>Dne 6.9.2012 8:49, Jaroslav Meduna napsal(a): <o:p></o:p></p><pre>DD, indukcnost 310H mi nejak nestimuje. JM<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre> <o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>From: <a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a> [<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] On<o:p></o:p></pre><pre>Behalf Of Vláďa Anděl<o:p></o:p></pre><pre>Sent: Thursday, September 06, 2012 2:04 AM<o:p></o:p></pre><pre>To: konfera<o:p></o:p></pre><pre>Subject: parametry toroidu<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre> <o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>Tak mi přišly trafa na ledkové osvětlení. Tři toroidy 200W, se dvěma<o:p></o:p></pre><pre>sekundáry. Bude z toho 3f trafo s 12 cestným fetovým můstkem. Objednal jsem<o:p></o:p></pre><pre>je se sníženým sycením, jako pro audio zesilovače. Aby to mělo menší příkon<o:p></o:p></pre><pre>naprázdno. Sycení je takové, že při zapnutí nevzniká obvyklá špička, co<o:p></o:p></pre><pre>vyhazuje méně odolné jističe. <o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>Něco jsem už na nich odměřil:<o:p></o:p></pre><pre>proud naprázdno - ten mě zajímal nejvíc. Při 234V (co tady zrovna máme)<o:p></o:p></pre><pre>4,4mA. Když jsem se snažil kompenzovat jalovou složku, minimum bylo 3,9mA<o:p></o:p></pre><pre>při 33nF. Takže jalová složka je minimální, indukčnost je cca 310H. Příkon<o:p></o:p></pre><pre>naprázdno cca 0,9W, pro tři trafa 2,7W. Je to sice 23,7KWh za rok, ale<o:p></o:p></pre><pre>nějaký trvale běžící DC zdroj v baráku potřebuju a z tohohle poběží všechno.<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>Napětí nakrátko, tak tady jsem nevěděl. Předpokládám, že vždycky půjde proud<o:p></o:p></pre><pre>současně jen jedním sekundárem. Takže při zkratu jednoho sekundáru a<o:p></o:p></pre><pre>jmenovitém proudu 0,87A je napětí nakrátko 15,8V (průměr z obou hodnot - moc<o:p></o:p></pre><pre>se neliší). <o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>Měření DC odporů: odpor přepočítaný na primár celkový<o:p></o:p></pre><pre>odpor 13,6+7,8=21,4 Ohm<o:p></o:p></pre><pre>P 230V 7,8 Ohm<o:p></o:p></pre><pre>S 13V 48mOhm 13,6 Ohm <o:p></o:p></pre><pre>S 22,5V 150mOhm 13,6 Ohm<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>Úbytek přepočítaný na primár při jmenovitém proudu 0,87A je 18,6V - takže<o:p></o:p></pre><pre>asi nepřesné měření. Mělo by to být méně, než je změřené napětí nakrátko,<o:p></o:p></pre><pre>kde se projeví i rozptylová indukčnost.<o:p></o:p></pre><pre>Účinnost při max. výkonu je 92,6%, což snad není tak strašné. Při nižším<o:p></o:p></pre><pre>zatížení, které tam bude nejčastěji, to bude vycházet lépe. Minimální výkon<o:p></o:p></pre><pre>pro účinnost 95% počítaný z proudu naprázdno je 54W.<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>Výsledky mě překvapily, je to lepší, než jsem čekal.<o:p></o:p></pre><pre>Anděl<o:p></o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre><o:p> </o:p></pre><pre>_______________________________________________<o:p></o:p></pre><pre>HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><o:p></o:p></pre><pre><a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><o:p></o:p></pre><p class=MsoNormal><o:p> </o:p></p></div></body></html>