Toriod má vždycky daleko menší proud naprázno než klasický transformátor EI. To nejde srovnávat.<br><br>Zdeněk<br><br><div class="gmail_quote">2011/6/8 Jan Peterka <span dir="ltr"><<a href="mailto:peterka256@seznam.cz">peterka256@seznam.cz</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin: 0pt 0pt 0pt 0.8ex; border-left: 1px solid rgb(204, 204, 204); padding-left: 1ex;">Vcera jsem meril odber naprazdno cca 150VA toroidu, multimetr ukazoval 1,4mA.<br>
Je pravda, ze byl navinut z durazem na tuto hodnotu, ale i tak mi to prijde slusne.<br>
<font color="#888888"><br>
<br>
-jp-<br>
</font><div class="im"><br>
<br>
> -----Original Message-----<br>
> From: <a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a> [mailto:<a href="mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz">hw-list-bounces@list.hw.cz</a>] On Behalf Of Zdeněk lada<br>
> Sent: Wednesday, June 08, 2011 9:49 PM<br>
> To: HW-news<br>
> Subject: Re: zahrievajuci sa transformator<br>
><br>
</div><div><div></div><div class="h5">> Nic vám přeci nebrání nechat si navrhnout transformátor na dané oteplení a účinnost.(samozřejmě v<br>
> rámci realizovatelnosti).<br>
> Bude zřejmě větší, těžší a dražší.<br>
> Většina firem nabízí výrobu transformátorů na zakázku. Ovšem účínnost 62% je opravdu málo...<br>
><br>
> Zdeněk<br>
><br>
> 2011/6/8 j s <<a href="mailto:jarin.hw@gmail.com">jarin.hw@gmail.com</a>><br>
><br>
> > No u mna to bolo pri dvojtretinovej zatazi a teplote okolia cca 25<br>
> > stupnov na povrchu cca 60 stupnov, co je teda na moj vkus dost. Je<br>
> > mozne, ze by pri vyssej teplote okolia bola hlboko v utrobach<br>
> > transformatora teplota aj dobre cez 100 stupnov, teda by to asi tak<br>
> > sedelo do tej tepelnej triedy.<br>
> > Spominal som dvojtretinovu zataz, ale ta vobec nie je podstatna, lebo<br>
> > ako som pisal skor, straty vznikajuce uzitocnou zatazou trafa su pri<br>
> > tejto zatazi asi 5x mensie ako straty v jadre naprazdno.<br>
> ><br>
> > Tak ako tak, je to hnus, velebnosti. To trafo spotrebuje na svoje<br>
> > zohrievanie energiu, ktora je porovnatelna s vykonom, ktory vyda von<br>
> > (v mojom pripade 15W vs. 40W) a este vyrobca si moze uvist nejaku blbu<br>
> > tepelnu triedu, ktora zodpoveda nejakym normam.<br>
> ><br>
> ><br>
> > J.S.<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > 2011/6/8 gatilo <<a href="mailto:gatilo@centrum.cz">gatilo@centrum.cz</a>>:<br>
> > > 8.6.2011, 10:46:33<br>
> > ><br>
> > > Mohlo by to byt, tak jak pisete, zni to logicky. Jen je treba mit na<br>
> > > pameti, ze tech 130 st.C je maximalni teplota v libovolne casti<br>
> > > trafa a protoze lze tezko predpokladat ze teplota na povrchu a nekde<br>
> > > uvnitr bude stejna, nerika tento udaj nic o povrchove teplote.<br>
> > > Proste 130 st. C bude uvnitr, a na povrchu buh vi kolik.<br>
> > ><br>
> > > S pozdravem Pavel<br>
> > > mailto:<a href="mailto:gatilo">gatilo</a> + zavinac + <a href="http://centrum.cz" target="_blank">centrum.cz</a><br>
> > ><br>
> > > --<br>
> > > j s napsal:<br>
> > ><br>
> > >> Tak teda ak je tepelna trieda Ta40B, co znamena cislo 40 a co znamena B?<br>
> > >> Podla Z.Lady by to malo znamenat maximalnu prevadzkovu teplotu<br>
> > >> trafa 130 stupnov pri teplote okolia 40 stupnov s tym, ze ten<br>
> > >> rozdiel 90 stupnov si trafo moze dohnat samoohrievanim. Je to podla Vas inak?<br>
> > ><br>
> > >> J.S.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > >> 2011/6/8 gatilo <<a href="mailto:gatilo@centrum.cz">gatilo@centrum.cz</a>>:<br>
> > >>> 8.6.2011, 0:51:47<br>
> > >>><br>
> > >>> Tepelna trida nerika nic o povrchove teplote, ucinosti nebo odberu<br>
> > >>> naprazdno.<br>
> > >>> Pouze stanovuje, jakou nejvyssi teplotu musi vydrzet materialy z<br>
> > >>> kterych je vec vyrobena, napr. izolace vodicu, kostra civky atd.<br>
> > >>><br>
> > >>> S pozdravem Pavel<br>
> > >>> mailto:<a href="mailto:gatilo">gatilo</a> + zavinac + <a href="http://centrum.cz" target="_blank">centrum.cz</a><br>
> > >>><br>
> > >>> --<br>
> > >>> j s napsal:<br>
> > >>><br>
> > >>>> Aha, tak to vyzera rozumne, teda podla normy.<br>
> > >>>> Bol som zvyknuty na to, ze kedysi sa transformatory proste takto<br>
> > >>>> nezahrievali, s novymi normami som nejako nebol oboznameny.<br>
> > >>><br>
> > >>>> Dakujem za uzitocne informacie,<br>
> > >>><br>
> > >>>> J.S.<br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>>> 2011/6/7 Zdeněk lada <<a href="mailto:zdenek023ster@gmail.com">zdenek023ster@gmail.com</a>>:<br>
> > >>>>> Dobrý den,<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> Písmeno B by mělo značit maxmální teplotu 130 °C<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> (Tepelná třída Maximální teplota [°C]<br>
> > >>>>> Y 90<br>
> > >>>>> A 105<br>
> > >>>>> E 120<br>
> > >>>>> B 130<br>
> > >>>>> F 155<br>
> > >>>>> H 180<br>
> > >>>>> )<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> Takže to že na něm neudržíte ruku nic neznamená, požadavky normy<br>
> > >>>>> byly<br>
> > zřejmě<br>
> > >>>>> dodrženy.(maximální teploty platí pro teplotu okolí 40 °C)<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> Zdeněk<br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> 2011/6/7 j s <<a href="mailto:jarin.hw@gmail.com">jarin.hw@gmail.com</a>><br>
> > >>>>>><br>
> > >>>>>> K transformatoru je udaj o tepelnej triede "Ta40B"<br>
> > >>>>>><br>
> > >>>>>> (<br>
> > <a href="http://www.tme.eu/html/SK/sietove-transformatory-pripevnovane-na-panel" target="_blank">http://www.tme.eu/html/SK/sietove-transformatory-pripevnovane-na-panel</a><br>
> > -typu-tsm/ramka_773_SK_pelny.html<br>
> > )<br>
> > >>>>>> .<br>
> > >>>>>> Skusal som nieco vygooglit, ale nachadzam same odkazy na<br>
> > >>>>>> transformatory od toho isteho vyrobcu. Co presne znamena toto<br>
> > >>>>>> oznacenie?<br>
> > >>>>>><br>
> > >>>>>> Dakujem,<br>
> > >>>>>><br>
> > >>>>>> J.S.<br>
> > >>>>>><br>
> > >>>>>><br>
> > >>>>>> 2011/6/7 Zdeněk lada <<a href="mailto:zdenek023ster@gmail.com">zdenek023ster@gmail.com</a>>:<br>
> > >>>>>> > Dobrý den,<br>
> > >>>>>> ><br>
> > >>>>>> > transformátor musí splňovat teplotní třídu pro kterou je navrhnut.<br>
> > Pokud<br>
> > >>>>>> > je<br>
> > >>>>>> > například v teplotní třídě do 120 °C pro teplotu okolí 40 °C<br>
> > >>>>>> > a vy<br>
> > máte<br>
> > >>>>>> > doma<br>
> > >>>>>> > 25°C může mít klidně i 100°C a požadavky normy jsou splněny.<br>
> > >>>>>> > Mělo<br>
> > by ale<br>
> > >>>>>> > být<br>
> > >>>>>> > takto navrhnuto pro kolísání sítě +10%, tedy aby tato teplota<br>
> > nebyla<br>
> > >>>>>> > překročena i při 251V na primáru.<br>
> > >>>>>> ><br>
> > >>>>>> > vše je věc požadavků zadání, pokud chcete nižší teplotu<br>
> > transformátoru,<br>
> > >>>>>> > dejte to jako požadavek zadání.<br>
> > >>>>>> ><br>
> > >>>>>> > Zdeněk<br>
> > >>>>>> ><br>
> > >>>>>> > 2011/5/27 j s <<a href="mailto:jarin.hw@gmail.com">jarin.hw@gmail.com</a>><br>
> > >>>>>> >><br>
> > >>>>>> >> Pani,<br>
> > >>>>>> >><br>
> > >>>>>> >> mam trafo TSM60/230V z TME (<br>
> > >>>>>> >><br>
> > >>>>>> >><br>
> > >>>>>> >><br>
> > <a href="http://www.tme.eu/sk/katalog/transformatory-s-prichytkami/8dbeafb048df" target="_blank">http://www.tme.eu/sk/katalog/transformatory-s-prichytkami/8dbeafb048df</a><br>
> > 3d2ce6ec96fa38d6a8c4.html<br>
> > >>>>>> >> ), za nim mam klasicky Graetz zo 4x1N4007, vyhladzovaci<br>
> > kondenzator<br>
> > >>>>>> >> 47uF/400V, za nim este RC filter. Za RC filtrom mam zataz s<br>
> > odberom<br>
> > >>>>>> >> cca 135mA. Odber som potvrdil meranim na viacerych miestach<br>
> > obvodu aj<br>
> > >>>>>> >> zmeranim ubytkov napati na RC filtri. Na prvom kondenzatore<br>
> > >>>>>> >> za Graetzom je napatie asi 300V, pri spominanom prude 135mA<br>
> > >>>>>> >> to robi jednosmerny odber cca 40W. Vsetko funguje ako ma,<br>
> > >>>>>> >> ale co sa mi<br>
> > nepaci<br>
> > >>>>>> >> je to, ze sa trafo dost zahrieva. Nemeral som jeho teplotu,<br>
> > >>>>>> >> ale<br>
> > prst<br>
> > >>>>>> >> sa na nom da udrzat len na zlomok sekundy, naozaj letmy<br>
> > >>>>>> >> dotyk,<br>
> > cize to<br>
> > >>>>>> >> tipujem na viac ako 60 stupnov. Teplota na tuto uroven<br>
> > >>>>>> >> stupne asi<br>
> > po<br>
> > >>>>>> >> jednej hodine a zda sa, ze sa dalej nezvysuje. Aj po styroch<br>
> > hodinach<br>
> > >>>>>> >> vsetko funguje ako ma, iba to trafo je podozrivo horuce. Bez<br>
> > zataze sa<br>
> > >>>>>> >> trafo nezahrieva. Trafo je volne polozene na stole, bez<br>
> > >>>>>> >> nejakeho zakrytovania.<br>
> > >>>>>> >><br>
> > >>>>>> >> Totiz, bol som zvyknuty na to, ze trafa byvaju pri svojej<br>
> > prevadzke<br>
> > >>>>>> >> vlazne alebo teple na dotyk, rozhodne ale tak, ze na tom<br>
> > >>>>>> >> udrzim<br>
> > prst<br>
> > >>>>>> >> (pokial sa prave nedotykam vyvodov primarneho vinutia),<br>
> > >>>>>> >> takze<br>
> > teplota<br>
> > >>>>>> >> do 40 stupnov a toto trafo ma naplna podozrenim, ze je nieco zle.<br>
> > >>>>>> >> Robim nieco zle a to trafo nejakym sposobom pretazujem,<br>
> > >>>>>> >> alebo je<br>
> > to<br>
> > >>>>>> >> trafo konstruovane tak, ze sa ma takto zahrievat?<br>
> > >>>>>> >> Ak je to trafo robene ako taketo vykurovacie teleso, da sa<br>
> > >>>>>> >> to<br>
> > niekde<br>
> > >>>>>> >> vycitat z udajov, aby som vedel, co nemam nabuduce kupit?<br>
> > >>>>>> >><br>
> > >>>>>> >> Dakujem,<br>
> > >>>>>> >> J.S.<br>
> > >>>>>> >> _______________________________________________<br>
> > >>>>>> >> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > >>>>>> >> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > >>>>>> >> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > >>>>>> ><br>
> > >>>>>> ><br>
> > >>>>>> > _______________________________________________<br>
> > >>>>>> > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > >>>>>> > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > >>>>>> ><br>
> > >>>>>> ><br>
> > >>>>>> _______________________________________________<br>
> > >>>>>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > >>>>>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > >>>>><br>
> > >>>>><br>
> > >>>>> _______________________________________________<br>
> > >>>>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > >>>>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > >>>>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > >>>>><br>
> > >>>>><br>
> > >>>> _______________________________________________<br>
> > >>>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > >>>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > >>>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>><br>
> > >>> _______________________________________________<br>
> > >>> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > >>> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > >>> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > >>><br>
> > >> _______________________________________________<br>
> > >> HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > >> <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > >> <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > _______________________________________________<br>
> > > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> ><br>
<br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div></div></blockquote></div><br>