<html><body>Ak mam byt uprimny, to co som robil boli mesiace merania a skusania. Nebyt konstrukcie roznych zatazi, vysokonapatovych sond a inych pripravkov spolu s osciloskopickymi meraniami, asi by sa to nikdy nepodarilo. Bola to velmi zaujimava praca, pretoze som na nej videl vsetko, co som kedysi studoval. Vlastnosti suciastok, vlastnosti plosakov, celkovo to bol mix vysokonapatovej techniky a EMC. Musim ale povedat, ze moje vedomosti z EMC mi velmi pomohli. No nic nebudem Vas uz zatazovat blabolami a zelam Vam pevne nervy a vela ciastkovych uspechov.<br><br>A.<br><br><br>On Thu, 14 Apr 2011 00:45:55 +0200<br> Vláďa Anděl <vaelektronik@vaelektronik.cz> wrote:<br>> Máte pravdu, někdy se človět diví. Když jsem začal něco vyrábět a <br>>nasazovat do provozu, ono to bez problémů funguje, navymýšlel jsem si <br>>"pro jistotu" nějaké ochrany pro nějaké hypotetické situace. Zkoušení <br>>není až tak jednoduché a tak jsem se spokojil s tím, že to chodí a <br>>k
dyž to přežilo rázovou vlnu při měření EMC, je všechno v pořádku. Až <br>>když jedno zařízení podruhé odešlo, začal jsem se s tím zabývat a <br>>začal jsem se divit, jak je možné, že to všechno ostatní chodí :-) <br>> Pochopitelně dá se řešit všechno, jen to chce zjistit, co se tam <br>>děje.<br>> Anděl<br>> <br>> Dne 13.4.2011 11:28, andrej jancura napsal(a):<br>>> Ja som riesil ten isty problem ako vy, akurat aplikacia bola ina. <br>>>Tiez odchadzali koncove tranzistory dimenzovane na par kV, ktore <br>>>podla datasheetu mali spolahlivo vydrzat a prezit. Realita vsak bola <br>>>ina... Odisli este skor, ako vobec stihli zareagovat vsetky ochranne <br>>>a riadiace obvody.<br>>><br>>> Pytal som sa Vas na tu elektroniku preto, lebo z hladiska vf sa cast <br>>>impulzu prenasa aj riadiacou elektronikou. Navyse som to prebral po <br>>>kolegovi, ktory o tom nemal ani sajn a jeho jesitnost mu nedovolovala <b
r>>>priznat to, takze navrhol plosak tak, ze pri kazdej zmene zataze sa v <br>>>10V okruhu indukovalo 120V... Dalej vsetky integrovane ochrany, <br>>>poistky, varistory a transily su pomale z hladiska vf zlozky impulzu. <br>>>Preto potrebujete statistiku tych pulzov, aby ste mohol vhodne <br>>>dokombinovat RLC prvkami tie ochrany a vhodne dimenzoval jednotlive <br>>>prvky. Vy ale mate pracovny prud 100A... Takze si to neviem dobre <br>>>predstavit. No ale to je uz Vas job, Vas cas a Vase peniaze. Ja som <br>>>napisal viac ako som mozno mal a bolo by vhodne, ale bol som tak <br>>>trochu zvedavy, ze kam ste sa dostal Vy.<br>>><br>>> A.<br>>><br>>><br>>> On Wed, 13 Apr 2011 00:06:36 +0200<br>>> Vláďa Anděl wrote:<br>>> > Rozhodně neřeším duchařinu typu že odejde "neznámo jak" nějaká<br>>> >choulostivá součástka uprostřed desky. Naopak, když odešla výkonová<br>>> >
;část, v řídící části (až na budič těch fetů) bylo všechno v <br>>>pořádku.<br>>> > Jsou tam dva moduly v sérii, v každém 10x IRF1405 paralelně <br>>>(snesou<br>>> >700A trvale, 6900A impulzně) a pojistka 160A gG. Jeden modul má<br>>> >obvykle tranzistory plně otevřené, omezuje impulzně až při větším<br>>> >proudu. Druhý modul funguje jako dioda, vede jen v jednom směru. <br>>>Když<br>>> >to odešlo, byly v tom "diodovém" modulu z transilů (3x 1,5KW/1ms)<br>>> >škvarky, někde i upálená fólie (tl. 70um, u transilů šířka pouze<br>>> >5mm). Tranzistory - plast rozstřelený. Ten druhý modul, co má<br>>> >tranzistory otevřené, to p řežil. Takže to neodešlo proudem, ale<br>>> >napětím. Ta špička musela mít pořádnou energii. Pojistka byla <br>>>vždycky<br>>> >v pořádku. Mám tam varistorovou přepěťovku Hakel 70V, za ní 15uH a<br>>> >transily 28V. Předpokládal jsem
že při vlně 8/20us se to varistorem<br>>> >ořízne na cca 100V a na transilech proud za 20us nestihne narůst.<br>>> >Navíc po 4 us se spínají do zkratu tranzistory. Ta přepěťovka to <br>>>taky<br>>> >vždycky přežila v pohodě. Pak jsem zjistil že přepěťovka omezuje<br>>> >(stovky A) při 190V. Takže to vypadá na nižší přepětí a delší čas,<br>>> >zjistil jsem taky že tranzistory při přepětí spínají příliš pomalu.<br>>> >Takže teď tam mám varistory které omezují na 40V a testuju to. Max.<br>>> >provozní napětí tam má být 20V.<br>>> > Anděl<br>>> ><br>>> > Dne 12.4.2011 16:02, andrej jancura napsal(a):<br>>> >> Dobry den,<br>>> >><br>>> >> myslim si, ze vam to odide skor tak, ze tam mate dlhodobo vyssie<br>>> >>napatie nez ocakavate a na k tore ste dimenzoval ochranu. Ak si<br>>> >>predstavim v hrubych rysoch to Vase zapojenie
, tak tam mate dva <br>>>body<br>>> >>A+B medzi ktore je zapojeny tranzistor, napajanie odvadzate z AB <br>>>cez<br>>> >>nejaku diodu a kondenzator. Predtym nez Vam to pride na nase body <br>>>AB<br>>> >>mate medzi AB danu ochranu bleskoistka, varistory a transily. <br>>>Doplnil<br>>> >>by som to este o LC a RC filter, otazka vsak je ako urobit <br>>>dostatocne<br>>> >>velku indukcnost a pripadne seriovy odpor na niekolko 100A. Ta<br>>> >>indukcnost a odpor su dolezite kvoli ubytkom napatia a derivacii<br>>> >>priebehu pri vyboji medzi jednotlivymi stupnami. Druha otazka je <br>>>ake<br>>> >>je velke napatie na AB a co je pouzite na dosticke elektroniky. Co <br>>>a<br>>> >>kade sa znicilo sa da zistit meranim a kontrolou jednotlivych<br>>> >>suciastok a podla toho urobit prislusne modifikacie. Ak to chcete<br>>&g
t; >>robit sofistikovanejsie, budete si musiet urobit nejaku statistiku <br>>>*>>vybojov a skratovych pru dov a podla toho navrhnut ochrany a <br>>>upravit<br>>> >>elektroniku. Dufam, ze som aspon trochu pomohol.<br>>> >><br>>> >> A.<br>>> >><br>>> >><br>>> >> On Mon, 11 Apr 2011 15:13:28 +0200<br>>> >> Vláďa Anděl wrote:<br>>> >> > Předsudky nemám :-) nejedná se o kancelářské zařízení a vlastně<br>>> >>ani<br>>> >> >pořádně nevím, od čeho to odešlo. Jedná se o tohle<br>>> >> > http://vaelektronik.cz/epd160r.html<br>>> >> > Zařízení propojuje tramvajovou kolej a potrubí v zemi, potrubí <br>>>se<br>>> >> >elektrochemicky chrání proti korozi. Přepětí se tam dá očekávat <br>>>buď<br>>> >> >indukované od bouřek, nebo od nějakých zkratů trakčního vedení. <br>>
;>Na<br>>> >> >přepětí od bouřek (krátký impulz s vysokým napětím a proudem) by<br>>> >>měla<br>>> >> >fungovat klasická přepěťovka, při zkratu troleje se očekává <br>>>napětí<br>>> >> >podstatně nižší, ale i pár vteřin. K tomu slouží zkratov ací <br>>>obvod,<br>>> >> >MOSFETy snesou krátkodobě obrovský proud. Co se tam stalo <br>>>opravdu,<br>>> >> >netuším. Chci prověřit co půjde. Zase ale když z 20 zařízení za <br>>>2<br>>> >> >roky odešlo jen jedno, asi se to dá považovat za úspěch. Co mě<br>>> >> >znepokojuje, že to jedno odešlo už dvakrát.<br>>> >> > Anděl<br>>> >> ><br>>> >> > Dne 11.4.2011 14:16, andrej jancura napsal(a):<br>>> >> >> Zdravim,<br>>> >> >><br>>> >> >> On Sun, 10 Apr 2011 21:40:19 +0200<br>>> >> >>
; Vláďa Anděl wrote:<br>>> >> >> > Změna parametrů mě až tak netrápí, neočekávám že to budu<br>>> >>používat<br>>> >> >> >často a na přesnosti parametrů té vlny mi taky nezáleží. <br>>>Vyrábím<br>>> >> >> >zařízení, které i když má přepěťovky, dokázalo už po bouřce<br>>> >>vyhořet<br>>> >> >>a<br>>> >> >> >určitě do toho neprásklo přímo.<br>>> >> >><br>>> >> >> Keb y ste nebyval tak daleko, nemal predsudky - ako ma tu <br>>>niekto<br>>> >> >>nedavno otituloval - k studentom s nedokoncenym PhD, tak by som<br>>> >>Vam<br>>> >> >>aj ponukol svoje skusenosti z EMC a konstrukcie <br>>>elektromechaniky a<br>>> >> >>plosakov... Nechcem tym povedat, ze Vam to vyriesim, ale <br>>>podobne<br>>> >> >>srandy ma vcelku vel
mi zaujimaj u. A aj ked je vysledok velmi<br>>> >>neisty a<br>>> >> >>experimentovanie zdlhave a pracne, je to velmi zaujimava praca.<br>>> >> >><br>>> >> >> Teď tady experimentuju s přepěťovkama<br>>> >> >> >(jiné varistory, jiné uspořádání ...) a tak to potřebuju<br>>> >>testovat -<br>>> >> >> >pustit do toho impulz a koukat osciloskopem co kam proleze.<br>>> >> >><br>>> >> >> Je to velmi zaujimave, to co teraz robite. Mne sa stavalo, ze <br>>>aj<br>>> >> >>napriek dobrym varistorom so zmenenym kludovym prudom, to<br>>> >>ne zabralo a<br>>> >> >>prerazalo. Inak na testy, na to je este jedna velmi dobra vec, <br>>>20m<br>>> >> >>vysokonapatoveho koaxialu.<br>>> >> >><br>>> >> >> Když se<br>>> >> &
gt;> >na tom zařízení měřilo EMC, taky do toho pouštěli rázovou <br>>>vlnu.<br>>> >> >> >Nepamatuju se už jaký ta jejich vlna dokázala proud, ale<br>>> >>vzhledem k<br>>> >> >> >těm přepěťovkám nic moc.<br>>> >> >><br>>> >> >> No na testovanie napr. kancelarskej techniky staci dobry <br>>>varistor<br>>> >>a<br>>> >> >>vstupny LC filter. To postaci na to, aby zariadenie <br>>>neodchadzalo<br>>> >> >>uplne.<br>>> >> >><br>>> >> >> Já taky nedokážu těch 40KA co umí přepěťovka<br>>> >> >> >- ale nepotřebuju zkoušet jestli to přežije, jen se podívat <br>>>co<br>>> >>kam<br>>> >> >> >proleze.<br>>> >> >><br>>> >> >> Problemy su dva, amplituda a frekvencia. Frekvenci a je vacsi <br>>>kil
l<br>>> >> >>ako amplituda, ta prelezie vacsinou lahsie. Inak to mechanicke<br>>> >> >>iskriste, co tu navrhoval Dano, by mohlo byt zaujimavym a<br>>> >>nenarocnym<br>>> >> >>riesenim realizovatelnym za 3 dni.<br>>> >> >><br>>> >> >> A.<br>>> >> >><br>>> >> >><br>>> >> >> & gt; Anděl<br>>> >> >> ><br>>> >> >> > Dne 10.4.2011 19:40, andrej jancura napsal(a):<br>>> >> >> >> Ja len taku poznamku, ze kontakty iskrista Vam po case<br>>> >>zooxiduju<br>>> >> >>a<br>>> >> >> >>zmenia sa parametre. Najlepsie to vidiet na prehoretych<br>>> >>kabloch.<br>>> >> >> >><br>>> >> >> >> Druhu vec, chcel by som sa spytat, ako je definovana razova<br>>>
>>vlna?<br>>> >> >> >>Mam totiz pocit, ze sa mi miesaju pojmy z emc skusok a<br>>> >> >> >>vysokonapatovej techniky a chcem si v tom urobit poriadok.<br>>> >>Vdaka.<br>>> >> >> >><br>>> >> >> >> A.<br>>> >> >> >><br>>> >> >> >><br>>> >> >> >><br>>> >> >> >><br>>> >> >> >> On Sun, 10 Apr 2011 11:28:07 +0200<br>>> >> >> >> Vláďa Anděl wrote:<br>>> >> >> >> > udělal jsem si generátor rázové vlny 2,5KV 8/20us s <br>>>proudem<br>>> >>cca<br>>> >> >> >>400A<br>>> >> >> >> >(C=3M3, R=5,6 a L=45uH) a teď vymýšlím, čím to spínat. <br>>>Škrtat<br>>> >> >> >>drátem<br>>> >> >> >> >
sice taky jde, ale každý impulz je jiný a prská to :-(<br>>> >>Zkoušel<br>>> >> >>jsem<br>>> >> >> >> >ruskou xenonovou výbojku IFK120, ale ta se proráží (bez<br>>> >> >> >>zapalova cího<br>>> >> >> >> >impulzu) při 1500V. Dvě výbojky zrovna v šuplíku nemám, <br>>>nevím<br>>> >> >> >>jestli<br>>> >> >> >> >by se napětí mezi nimi rozložilo nějak rovnoměrně<br>>> >>(předpokládám<br>>> >> >>že<br>>> >> >> >>by<br>>> >> >> >> >stačilo zapalovat jen jednu). Pro vyšší napětí se <br>>>používají<br>>> >> >> >>jiskřiště<br>>> >> >> >> >se zapalovací elektrodou. Na 2,5KV to bude mít něco přes <br>>>1mm,<br>>> >> >>mohlo<br>>> >> >> >> >b
y to být schůdné. Předpokládám použití zapalovacího trafa <br>>>ke<br>>> >> >> >> >xenonové výbojce, to dá aspoň 4KV. Není mi jasné, o kolik<br>>> >>může<br>>> >> >>být<br>>> >> >> >> >hlavní jiskřiště delší aby ještě zapálilo (procenta? Nebo<br>>> >>třeba<br>>> >> >>až<br>>> >> >> >> >dvojnásobek?) a jestli zapalovací elektroda může být někde<br>>> >> >>stranou,<br>>> >> >> >> >nebo má být me zi hlavními elektrodami? Má s tím někdo<br>>> >> >>zkušenosti?<br>>> >> >> >> >Nebo šlo by kombinovat výbojku (tam je zapalování bez<br>>> >>problémů)<br>>> >> >>a v<br>>> >> >> >> >sérii k ní jiskřiště?<br>>> >> >> >> > And ěl<br>>> >> >> >><br>&
gt;> >> >> >><br>>> >> >> >> ________________ _______________________________<br>>> >> >> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>>> >> >> >> Hw-list@list.hw.cz<br>>> >> >> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br>>> >> >> ><br>>> >> >><br>>> >> >><br>>> >> >> _______________________________________________<br>>> >> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>>> >> >> Hw-list@list.hw.cz<br>>> >> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br>>> >> ><br>>> >><br>>> >><br>>> >> _______________________________________________<br>>> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>>> >> Hw-list@list.hw.cz<br>>> >> http:
//list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br>>> ><br>>> *<br>>> *<br>>> *<br>>><br>>> *<br>>> _______________________________________________<br>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz<br>>> Hw-list@list.hw.cz<br>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<br>>> *<br>> <br></vaelektronik@vaelektronik.cz></body></html>