<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html>
<head>
<meta content="text/html; charset=ISO-8859-2"
http-equiv="Content-Type">
<title></title>
</head>
<body bgcolor="#ffffff" text="#000000">
Rozhodně neřeším duchařinu typu že odejde "neznámo jak" nějaká
choulostivá součástka uprostřed desky. Naopak, když odešla výkonová
část, v řídící části (až na budič těch fetů) bylo všechno v pořádku.<br>
Jsou tam dva moduly v sérii, v každém 10x IRF1405 paralelně (snesou
700A trvale, 6900A impulzně) a pojistka 160A gG. Jeden modul má
obvykle tranzistory plně otevřené, omezuje impulzně až při větším
proudu. Druhý modul funguje jako dioda, vede jen v jednom směru.
Když to odešlo, byly v tom "diodovém" modulu z transilů (3x
1,5KW/1ms) škvarky, někde i upálená fólie (tl. 70um, u transilů
šířka pouze 5mm). Tranzistory - plast rozstřelený. Ten druhý modul,
co má tranzistory otevřené, to přežil. Takže to neodešlo proudem,
ale napětím. Ta špička musela mít pořádnou energii. Pojistka byla
vždycky v pořádku. Mám tam varistorovou přepěťovku Hakel 70V, za ní
15uH a transily 28V. Předpokládal jsem že při vlně 8/20us se to
varistorem ořízne na cca 100V a na transilech proud za 20us nestihne
narůst. Navíc po 4 us se spínají do zkratu tranzistory. Ta
přepěťovka to taky vždycky přežila v pohodě. Pak jsem zjistil že
přepěťovka omezuje (stovky A) při 190V. Takže to vypadá na nižší
přepětí a delší čas, zjistil jsem taky že tranzistory při přepětí
spínají příliš pomalu. Takže teď tam mám varistory které omezují na
40V a testuju to. Max. provozní napětí tam má být 20V.<br>
Anděl<br>
<br>
Dne 12.4.2011 16:02, andrej jancura napsal(a):
<blockquote cite="mid:web-554203603@be2.mail.zoznam.sk" type="cite">Dobry
den,<br>
<br>
myslim si, ze vam to odide skor tak, ze tam mate dlhodobo vyssie
napatie nez ocakavate a na ktore ste dimenzoval ochranu. Ak si
predstavim v hrubych rysoch to Vase zapojenie, tak tam mate dva
body A+B medzi ktore je zapojeny tranzistor, napajanie odvadzate z
AB cez nejaku diodu a kondenzator. Predtym nez Vam to pride na
nase body AB mate medzi AB danu ochranu bleskoistka, varistory a
transily. Doplnil by som to este o LC a RC filter, otazka vsak je
ako urobit dostatocne velku indukcnost a pripadne seriovy odpor na
niekolko 100A. Ta indukcnost a odpor su dolezite kvoli ubytkom
napatia a derivacii priebehu pri vyboji medzi jednotlivymi
stupnami. Druha otazka je ake je velke napatie na AB a co je
pouzite na dosticke elektroniky. Co a kade sa znicilo sa da zistit
meranim a kontrolou jednotlivych suciastok a podla toho urobit
prislusne modifikacie. Ak to chcete robit sofistikovanejsie,
budete si musiet urobit nejaku statistiku vybojov a skratovych pru
dov a podla toho navrhnut ochrany a upravit elektroniku. Dufam, ze
som aspon trochu pomohol.<br>
<br>
A.<br>
<br>
<br>
On Mon, 11 Apr 2011 15:13:28 +0200<br>
Vláďa Anděl <vaelektronik@vaelektronik.cz> wrote:<br>
> Předsudky nemám :-) nejedná se o kancelářské zařízení a
vlastně ani <br>
>pořádně nevím, od čeho to odešlo. Jedná se o tohle<br>
> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://vaelektronik.cz/epd160r.html">http://vaelektronik.cz/epd160r.html</a><br>
> Zařízení propojuje tramvajovou kolej a potrubí v zemi,
potrubí se <br>
>elektrochemicky chrání proti korozi. Přepětí se tam dá
očekávat buď <br>
>indukované od bouřek, nebo od nějakých zkratů trakčního
vedení. Na <br>
>přepětí od bouřek (krátký impulz s vysokým napětím a
proudem) by měla <br>
>fungovat klasická přepěťovka, při zkratu troleje se očekává
napětí <br>
>podstatně nižší, ale i pár vteřin. K tomu slouží zkratovací
obvod, <br>
>MOSFETy snesou krátkodobě obrovský proud. Co se tam stalo
opravdu, <br>
>netuším. Chci prověřit co půjde. Zase ale když z 20 zařízení
za 2 <br>
>roky odešlo jen jedno, asi se to dá považovat za úspěch. Co
mě <br>
>znepokojuje, že to jedno odešlo už dvakrát.<br>
> Anděl<br>
> <br>
> Dne 11.4.2011 14:16, andrej jancura napsal(a):<br>
>> Zdravim,<br>
>><br>
>> On Sun, 10 Apr 2011 21:40:19 +0200<br>
>> Vláďa Anděl wrote:<br>
>> > Změna parametrů mě až tak netrápí, neočekávám že
to budu používat<br>
>> >často a na přesnosti parametrů té vlny mi taky
nezáleží. Vyrábím<br>
>> >zařízení, které i když má přepěťovky, dokázalo už
po bouřce vyhořet <br>
>>a<br>
>> >určitě do toho neprásklo přímo.<br>
>><br>
>> Keby ste nebyval tak daleko, nemal predsudky - ako ma
tu niekto <br>
>>nedavno otituloval - k studentom s nedokoncenym PhD, tak
by som Vam <br>
>>aj ponukol svoje skusenosti z EMC a konstrukcie
elektromechaniky a <br>
>>plosakov... Nechcem tym povedat, ze Vam to vyriesim, ale
podobne <br>
>>srandy ma vcelku velmi zaujimaj u. A aj ked je vysledok
velmi neisty a <br>
>>experimentovanie zdlhave a pracne, je to velmi zaujimava
praca.<br>
>><br>
>> Teď tady experimentuju s přepěťovkama<br>
>> >(jiné varistory, jiné uspořádání ...) a tak to
potřebuju testovat -<br>
>> >pustit do toho impulz a koukat osciloskopem co kam
proleze.<br>
>><br>
>> Je to velmi zaujimave, to co teraz robite. Mne sa
stavalo, ze aj <br>
>>napriek dobrym varistorom so zmenenym kludovym prudom,
to nezabralo a <br>
>>prerazalo. Inak na testy, na to je este jedna velmi
dobra vec, 20m <br>
>>vysokonapatoveho koaxialu.<br>
>><br>
>> Když se<br>
>> >na tom zařízení měřilo EMC, taky do toho pouštěli
rázovou vlnu.<br>
>> >Nepamatuju se už jaký ta jejich vlna dokázala
proud, ale vzhledem k<br>
>> >těm přepěťovkám nic moc.<br>
>><br>
>> No na testovanie napr. kancelarskej techniky staci
dobry varistor a <br>
>>vstupny LC filter. To postaci na to, aby zariadenie
neodchadzalo <br>
>>uplne.<br>
>><br>
>> Já taky nedokážu těch 40KA co umí přepěťovka<br>
>> >- ale nepotřebuju zkoušet jestli to přežije, jen se
podívat co kam<br>
>> >proleze.<br>
>><br>
>> Problemy su dva, amplituda a frekvencia. Frekvencia je
vacsi kill <br>
>>ako amplituda, ta prelezie vacsinou lahsie. Inak to
mechanicke <br>
>>iskriste, co tu navrhoval Dano, by mohlo byt zaujimavym
a nenarocnym <br>
>>riesenim realizovatelnym za 3 dni.<br>
>><br>
>> A.<br>
>><br>
>><br>
>> & gt; Anděl<br>
>> ><br>
>> > Dne 10.4.2011 19:40, andrej jancura napsal(a):<br>
>> >> Ja len taku poznamku, ze kontakty iskrista Vam
po case zooxiduju <br>
>>a<br>
>> >>zmenia sa parametre. Najlepsie to vidiet na
prehoretych kabloch.<br>
>> >><br>
>> >> Druhu vec, chcel by som sa spytat, ako je
definovana razova vlna?<br>
>> >>Mam totiz pocit, ze sa mi miesaju pojmy z emc
skusok a<br>
>> >>vysokonapatovej techniky a chcem si v tom
urobit poriadok. Vdaka.<br>
>> >><br>
>> >> A.<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> On Sun, 10 Apr 2011 11:28:07 +0200<br>
>> >> Vláďa Anděl wrote:<br>
>> >> > udělal jsem si generátor rázové vlny
2,5KV 8/20us s proudem cca<br>
>> >>400A<br>
>> >> >(C=3M3, R=5,6 a L=45uH) a teď vymýšlím,
čím to spínat. Škrtat<br>
>> >>drátem<br>
>> >> >sice taky jde, ale každý impulz je jiný a
prská to :-( Zkoušel <br>
>>jsem<br>
>> >> >ruskou xenonovou výbojku IFK120, ale ta se
proráží (bez<br>
>> >>zapalova cího<br>
>> >> >impulzu) při 1500V. Dvě výbojky zrovna v
šuplíku nemám, nevím<br>
>> >>jestli<br>
>> >> >by se napětí mezi nimi rozložilo nějak
rovnoměrně (předpokládám <br>
>>že<br>
>> >>by<br>
>> >> >stačilo zapalovat jen jednu). Pro vyšší
napětí se používají<br>
>> >>jiskřiště<br>
>> >> >se zapalovací elektrodou. Na 2,5KV to bude
mít něco přes 1mm, <br>
>>mohlo<br>
>> >> >by to být schůdné. Předpokládám použití
zapalovacího trafa ke<br>
>> >> >xenonové výbojce, to dá aspoň 4KV. Není mi
jasné, o kolik může <br>
>>být<br>
>> >> >hlavní jiskřiště delší aby ještě zapálilo
(procenta? Nebo třeba <br>
>>až<br>
>> >> >dvojnásobek?) a jestli zapalovací
elektroda může být někde <br>
>>stranou,<br>
>> >> >nebo má být mezi hlavními elektrodami? Má
s tím někdo <br>
>>zkušenosti?<br>
>> >> >Nebo šlo by kombinovat výbojku (tam je
zapalování bez problémů) <br>
>>a v<br>
>> >> >sérii k ní jiskřiště?<br>
>> >> > And ěl<br>
>> >><br>
>> >><br>
>> >> ________________
_______________________________<br>
>> >> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
>> >> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> >> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
>> ><br>
>><br>
>><br>
>> _______________________________________________<br>
>> HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a><br>
>> <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
>> <a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> <br>
</vaelektronik@vaelektronik.cz>
<pre wrap="">
<fieldset class="mimeAttachmentHeader"></fieldset>
_______________________________________________
HW-list mailing list - sponsored by <a class="moz-txt-link-abbreviated" href="http://www.HW.cz">www.HW.cz</a>
<a class="moz-txt-link-abbreviated" href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a>
<a class="moz-txt-link-freetext" href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a>
</pre>
</blockquote>
<br>
</body>
</html>