<html><head><title>Re: Mereni proudu - co je to zac?</title>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=utf-8">
</head>
<body>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 9pt;"> 23.9.2010, 11:27:05<br>
<br>
Nějak jste při tom vašem teoretizování opoměl dvě drobnosti. Pokud chcete měřit proud, musíte mít snímací element, jedno zda jde o ručkový měrák po dědovi nebo vstupní vinutí od bedny superelektroniky zapojene do SERIE SE ZÁTĚŽÍ. I když to není z toho torza schemátka zcela jednoznačné, mám dojem, že primár trafa je zapojen vzhledem k zátěži paralelně. Tak se ale zapojují voltmetry.<br>
Dále tu máte ten OZ, který je zapojen s kladnou zpětnou vazbou, tj. jeho zesílení se blíží kladnému nekonečnu. Tedy, napětí na výstupu OZ je vůči napětím na jeho vstupu definované pouze co se týče polarity a frekvence, nikoliv velikosti.<br>
<br>
No ale já jsem jenom takový praktik, do rozsáhlého teoretizování se pouštím dost nerad.<br>
<br>
S pozdravem Pavel<br>
<a href="mailto:gatilo">mailto:gatilo</a> + zavinac + centrum.cz<br>
<br>
--<br>
Pavel Dolnsky napsal:<br>
<br>
</span><table>
<tr>
<td width=1 bgcolor= #0000ff><br>
</td>
<td width=775><span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Priklad rekneme, ze na zacatku toho celeho je zdroj proudu, ktery aktualne dava AC 10uA s DC posunem 1A, tedy v realu jde o DC zdroj 1A ktery ma zvlneni 10uA, frekvence zvlneni je treba 10kHz (nevyhlazena cast z spinaneho zdroje).<br>
Pokud budeme proud merit na odporu pomoci ADC tak at budeme merit sebepecliveji tak zvlneni je o pet radu nize nez DC proud (1A : 10uA). Druhy problemje frekvenze vlneni, uz pri 10kHz bychom potrebovali ADC s placnu 50k SPS a s presnosti , ktera postihne uA na A.<br>
Proto DC slozku merime klasicky na bocniku a za to osadime proudove trafo s kondenzatorem na vstupu. C (100nF) oddeli DC a AC, do trafa tedy vstupuje pouze 10uA , ktere pri prevodnim pomeru 1:1vyvola na sekundaru 10uA jiz bez "parazitni" DC slozky (idealni trafo).<br>
Na sekundar tedy osadime proudovy zesilovac, ktery zesili proud x krat, respektiuve ho prevede na napeti, napeti nasledne budeme nejak integrovat v case. Cili nakonci mame napeti ktere je primo umerne sume AC slozky obsazene v proudu a kdyz nasledne sectema Idc+Iac mame hodnotu proudu, ktera vice odpovida hodnote proudu zdrojem nez ciste DC slozka DC odmerena na bocniku + mame kvantifikovane zvlneni. Abychom postihli co nejsirsi cast AC slozek proudu , pouzijeme sirokopasmovy zesilovac.<br>
<span style=" font-size: 9pt;"><br>
<span style=" font-size: 10pt;">Az sem to mam teoreticky zmaknute. Prakticky realizovatelne to je take (viz muj pristroj), respektive podobne fungujici proudova trafa se pouzivaji u osciloskopu k mereni proudu a tam se pracuje i se stovkami MHz a pA.<br>
Nicmene. Prakticka realizace mi je zahadou.<br>
Trafo, z jakeho materilalu ma byt jadro, aby ztraty v jadre nebyly vetsi nez mg. sila vybuzena timto pidi proudem, kolik zavitu , rucne se neda na toroid namotat vice nez radove sto na kazde strane.<br>
Zesilovac, jak balu poznamenal, vstupy nutne nemusi byt vuci zemi, ale to pak pracuje s napetimi na vstupu a tohle by mel byt zesilovac proudu , jak z logiky veci, tak popisu, ktery u toho je v blokovem schematku a tam mi u klasickeho zesilovace neni tak uplne jasne kam proud tece. Jsem zvykly na zesilovace proudu v invertujicicm provedeni, kde proud "tece" do vystupu viz treba zde, strana 20 <a href="http://focus.ti.com/lit/an/sboa092a/sboa092a.pdf">http://focus.ti.com/lit/an/sboa092a/sboa092a.pdf</a>. Takhle pri komparaci napeti na vstupech bude stejne litat napeti na vystupu v mezich napajeciho napeti OZ , ale nebude to snad zesilovat proud?<br>
Napadlo me zda to nemuze byt zesilovac s proudovou zpetnou vazbou, ale o tom vim uz uplny kukovy.<br>
<span style=" font-size: 9pt;"><br>
<span style=" font-size: 10pt;">Pavel<br>
<span style=" font-size: 9pt;"><br>
<span style=" font-size: 10pt;">>Podla mna OZ je zapojeny ako "detektor polarity napatia z transformatora s hystereziou". Cele to to asi detekuje pokles alebo narast DC.<br>
<span style=" font-family:'times new roman'; font-size: 11pt;"> <br>
<span style=" font-family:'courier new'; font-size: 10pt;">Milan<br>
----- Original Message ----- <br>
<span style=" background-color: #e4e4e4;"><b>From:</b> <a href="mailto:dracek.fracek@gmail.com">Draček Fráček</a><br>
<span style=" background-color: ;"><b>To:</b> <a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a><br>
<b>Sent:</b> Thursday, September 23, 2010 8:51 AM<br>
<b>Subject:</b> Re: Mereni proudu - co je to zac?<br>
<span style=" font-family:'times new roman'; font-size: 11pt;"> <br>
<span style=" font-family:'courier new';">Koukal jsme se na zapojeni a neni mi jasna funkce zesilovace, <br>
vzdyt ani jeden z vstupu neni vstazen k zemi? <br>
Jak a co vlastne zesiluje?<br>
<span style=" font-family:'times new roman';"> <br>
<span style=" font-family:'courier new';">Martin<br>
<span style=" font-family:'times new roman';"> <br>
<br>
<span style=" font-family:'courier new';">><span style=" font-family:'times new roman';"> <br>
<span style=" font-family:'courier new';">---------------------------------------- + DC<br>
| _______<br>
| _______| |____<br>
---- | |______| |<br>
---- C ______ | |<br>
| _____| |__|__ | |<br>
| | ( |______| |+ |<br>
)| ( | ____________|______<br>
| | (___________________|- /<br>
| | /<br>
| |/<br>
---------------------------------------- - DC<br>
<span style=" font-family:'times new roman';"> <br>
<br>
<br>
>Vazba je spravne, tedy kladna, ale rozhodne to neni obvod pro detekci zapnuti, jak zde jiz zaznelo, na to je v tomto obvodu vlozeno moc penez, sirokopasmovy zesilovac a i to trafo vypada moc radiometricky (draze). Zda je ze zdroje odebiran proud poznam lepe a levneji na mericich odporech.<br>
<br>
>Pokud máte správně namalované + a - vstupy OZ, tak OZ má kladnou zpětnou vazbu. Myslím že by to mohl být třeba obvod pro detekci nabíjení toho kondenzátoru, tzn. zapnutí celého obvodu?<br>
<br>
Nahledl jsem do programovaciho manualu a asi nasel dasi voditko, v casti programovani zdroje proudu se pise, ze lze zvolit typ detektoru proudu a to ACDC a ciste DC.<br>
pricemz prefered je ACDC, ktery je preferovany pri mereni dynamickych deju eliminuje kapacitu vzorku a umoznuje detekci pulsu a dalsich zvlneni s frekvenci vyssi nez nekolik kHz. Tim asi autor mysli, vetsi nez je frekvence postizitelna samplovanim ADC.<br>
Ucel je asi odhalen, ted nastupuje matematicka analyza :-)<br>
V rezimu ACDC se tedy nejspise meri na odporu a pak se prepne na vystup OZ za trafem a domeri se AC slozka.<br>
Zesilovac sice primarne neni zakreslen jako integracni, ale nekde tam nejaky integracni clanek byt musi.<br>
Rekneme, ze trafo je 1:1000, stejny bude i pomer proudu mezi primarem a sekundarem. Z proudu na sec. udelame na R napeti to zesilime a pripadne zintegrujeme na<br>
zesilovaci a na ADC mame nejaka data. Az sem jasne, jaky je ale pomer mezi proudem primarem a zvlnenim proudu na vzorku (pripominam vazba je pouze kapacitni, proud pres trafo neprochazi?<br>
<br>
Pavel<br>
<br>
>Akurat, ze to I nie je prud v tych "vodorovnych" drotoch, ale prud primarom trafa, no a to je zavisle od zmeny napatia medzi vodorovnymi drotmi (ako presne to zavisi od hodnot C a L). Prud sa bez vlozenia "niecoho" do meraneho obvodu zmerat neda.</td>
</tr>
</table>
<span style=" font-family:'Courier New'; font-size: 9pt;"><br><br>
</body>