<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.0 Transitional//EN">
<HTML><HEAD>
<META http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<META content="MSHTML 6.00.2900.5969" name=GENERATOR>
<STYLE></STYLE>
</HEAD>
<BODY bgColor=#ffffff>
<DIV>Automobilky si zoufale chrani neco dat treti strane.<BR>I kdyz se to asi
stava.<BR><BR>Ten obsah "Sesitu povinnosti" vypada asi
tak:<BR><BR>Nazev<BR>Strany<BR>Predmet<BR>Ujednani o "tajemstvi"<BR>osetreni
patentu - spravne je to zakaznika<BR>Normy<BR>Firemni predpisy<BR>Popis
dokumentace: FMEA, Vypocty, schemata, part list,<BR>merici predpisy, protokoly,
atd.<BR><BR>Napriklad: FMEA a vypocty jsou jen k nahlednuti ve firme,<BR>schema
automobilka samozrejme dostane jiny zakaznik ne.<BR><BR>Popis blokovych
funkci<BR>popis parametru<BR>specifikace procesoru<BR>mechanika<BR>plosnaky
(FR4, keramika)<BR>povolene soucastky ( napr. jen AECQ kvalifikace)<BR>zakazane
soucastky ( tantaly, odpory vetsi jak 100k, MELF pouzdra)<BR>SW - OS, funkce,
casovani, LIN-CAN protokoly<BR><BR>Takze, treba zarucuji: teplotni rozsah -40°C
az 125°C, mereni napeti 5%, <BR>mereni proudu 10%,<BR>odolnost proti zkratu,
ESD, EMC - Norma atd., ale nespecifikuji schemata <BR>obvodu.<BR><BR>Ale, kdyz
specifikuji teplotni rozsah -40 az 85°C (je samozrejme schvalen)<BR>a pozdeji
prijdou s rozsahem do 125°C, tak tu zmenu plati. A to je penez.<BR>To se musi
predelat pulka zapojeni.<BR><BR>"Nove veci" se musi resit otevreneji -je tam
spoustu neznamych<BR><BR>Ze dalsi novy projet vy nedostanete a Know How si
automobilka da do sveho<BR>"noveho sesitu pozadavku" jako svoje pozadavky je
mozne.<BR>Ale kdyz mate uspech, tak pristi projekt je vetsinou zase
vas.<BR><BR>Ted se dela neco co je napul vyzkum a detaily si intenzivne
chranime.<BR><BR>Vetsi problem jsou dodavatele soucastek. Ty si mezi ssebou
blokuji projekty<BR>a jiny vam obcas nic neda, protoze uz to ma ten prvni
zablokovano.<BR>Takaze pri dotazu na jmeno projektu mlzime, aby byl pozdeji
vyber.<BR><BR>Jinak mate pravdu, v automotive jsou 50% prace papiry a nebetycne
me to <BR>se...<BR>Ale kdyz si predstavite co stoji stazeni serie do servisu,
tak si kazdy kryje <BR>zada<BR>A podklad pro reklamace je "sesit" a protokoly z
kvalifikace.<BR><BR>HK<BR><BR></DIV>
<BLOCKQUOTE
style="PADDING-RIGHT: 0px; PADDING-LEFT: 5px; MARGIN-LEFT: 5px; BORDER-LEFT: #000000 2px solid; MARGIN-RIGHT: 0px">
<DIV style="FONT: 10pt arial">----- Original Message ----- </DIV>
<DIV
style="BACKGROUND: #e4e4e4; FONT: 10pt arial; font-color: black"><B>From:</B>
<A title=hw_aj@zoznam.sk href="mailto:hw_aj@zoznam.sk">andrej jancura</A>
</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>To:</B> <A title=hw-list@list.hw.cz
href="mailto:hw-list@list.hw.cz">HW-news</A> </DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Sent:</B> Monday, June 14, 2010 11:19
AM</DIV>
<DIV style="FONT: 10pt arial"><B>Subject:</B> Re: Jedna bohuzel moje debata o
PRIKONU a VYKONU</DIV>
<DIV><BR></DIV>
<P>Aj ked to je smerovane skor na kolegu Kottasa, skusim Vam trochu naznacit v
com je rozdiel, kedze mam skusenosti aj s inym prostredim ako je cz-sk. To na
co sa v zavere pytate je typickym prikladom podnikania v CZ-SK prostredi. Take
su aj moje prakticke skusenosti s podnikatelmi z tychto koncin. Typickym
prikladom, ktory sa tu preberal v konfere boli anteny pre WiFi. Vyvoj cosi
stoji, vyroba, zisk. Dali sa kupit za 500,- ale ktosi sa zacal zhanat po
podkladoch a chcel ich robit po 39,- lebo pre neho to bola cena za trochu
kuprexitu a par chemikalii... To ze treba zaplatit aj cosi ine, na to uz
umyselne kaslal...</P>
<P>Ak sa do niecoho pustite v DE, tak je trochu ine. Tam nemate pocit, ze Vas
idu rovno okradnut, lebo inzinier ma vsade plat 5000,- , cena robotnika je
tiez jasne definovana na 50,- a material je drahy vsade rovnako. S tymto
proste nic neurobite. Ak chcete nieco obabrat musite ist na to inak. Celkovo
je tam ovela vacsia miera slusnosti nie len v praci ale aj podnikani. Maju
svoje osvedcene postupy a tych sa drzia. Aj ked aj tam existuje "personalna
politika" a amerikanizacia na nemecky sposob. S tym clovek proste nic
neurobi.</P>
<P>A.</P>
<P> </P>
<P>On Sun, 13 Jun 2010 13:28:52 +0200 <BR>Galloth
<LORDGALLOTH@GMAIL.COM>wrote: <BR>> Mozna nerozumim dobre tomu, co do toho
sesitu pisete, ale tak trochu <BR>> mi to prijde, jako kdyby jste v tom
sesitu delal tu nejdulezitejsi <BR>> praci. Oni maji v zasade predstavu co
chteji. Vy udelate analysu, <BR>> sestudujete problematiku a vymyslite novy
pristup jak toho dosahnout <BR>>v <BR>> cetne navodu na zapojeni a ten
jim predlozite. Co jim nyni brani Vam <BR>> rici dekujeme, nemame zajem a
nenechat si to zapojeni udelat od <BR>> cloveka, kterej by ho sice nikdy
nevymyslel, ale zato je jeho plat <BR>> polovicni nez Vas? <BR>> Tohle
proste riskujete a nebo se proti tumu nejak branite? <BR>> Honza <BR>>
<BR>> 2010/6/12 Hugo KOTTAS <HUGOKOTTAS@WEB.DE>: <BR>>> Drahy JW,
<BR>>> <BR>>> proc chodit do extremu? <BR>>> <BR>>>
Prisli za mnou, ze chteji "airbag pro chodce", zcela nova neznama
<BR>>>vec. <BR>> ;> Meli v narazniku 20 silovych cidel. Na zaklade
prubehu napeti techto <BR>>>cidel <BR>>> se musela odpalit
motorova haubna, <BR>>> aby se po ni prejizdeny chodec sklouznul. Cas
5ms od kontaktu nohy s <BR>>> naraznikem do explose. Funkce do 60km/h.
<BR>>> Podle extremu = zavrhnout. <BR>>> <BR>>> Bez extremu
= udelat analysu predpokladaneho signalu, zpracovani <BR>>>(DSP),
<BR>>> vydodnoceni a hodit to na papir. <BR>>> To, ze nikdo nic
blizzsiho nevedel bylo celkem jedno. Udelal se <BR>>>"navrh <BR>>>
zapojeni" do prvniho sesitu a z toho vysly <BR>>> otazky co je treba
dale (amplituda signalu z cidel, zkresleni, <BR>>>deleni <BR>>>
funkci, atd.) vedet. <BR>>> Pak se zacal masirovat zakaznik, co muze
dodat, co se odhadne. <BR>>> Udelaly se dalsi dve verse sesitu, s
nekolika mnoha tbd. (to bee <BR>>>define). Z <BR>>> toho se dalo
urcit, kde je risiko pro nas a p ro zakaznika. <BR>>> <BR>>>
Takze, zadny neprijatelny Dzobs. <BR>>> <BR>>> Ale neni cela
zodpovednost a financni ztraty jen na me strane! <BR>>> <BR>>> Oni
ty sesity jsou jen popis technickych detailu v obchodni smlouve. <BR>>>A
<BR>>> takovy je kazdy druhy kseft. <BR>>> <BR>>> A nabidka,
jako odpoved na poptavku, je de facto to same, jen bez <BR>>>Konow How
<BR>>> informaci. <BR>>> <BR>>> Jenze, kdyz slysim, ze se
spolu dohadovali den a nic nevzeslo, to <BR>>>nemuze byt <BR>>>
pravda. <BR>>> Vystup z techto tlachani jsou prece ramcove (koncepcni)
predstavy, <BR>>>na ktere <BR>>> mohu regovat. <BR>>>
<BR>>> <BR>>> HK <BR>>> <BR>>> <BR>>>
<BR>>> Priklad B je, ze pride za mnou Steve Jobs a povie, ze chce
vyvinut <BR>>>foun co <BR>>> ma farebny velky displej a sa ovlada
dotykom a na nom vselico chodi <BR>>> hore a <BR>>> dole, ale este
presne nevie, co. Zositova metoda nemoze pomoct lebo <BR>>>sa to na
<BR>>> nic existujuce moc nepodoba (nie je to v tomto pripade pravda,
ale <BR>>>povedzme <BR>>> ze je). Tak sa dohodnete, ze sa urobi
nejaky prototyp a ze potom sa <BR>>>uvidi. Z <BR>>> hladiska pana
kolegu Kottasa je to neprijatelny Dzobs :-) ale ono to <BR>>>niekedy
<BR>>> vyjde a v tom prave spociva podstata rizika. <BR>>>
<BR>>> Strucne povedane, zivot nie je ciernobiely. <BR>>>
<BR>>> JW <BR>>> <BR>>> On Sat, 12 Jun 2010 10:35:42 +0200
<BR>>> "balu@home" <DANIEL.VALUCH@ORANGE.FR>wrote: <BR>>>
<BR>>>> jano fyzici su presne taki isti. Ulohou sa zacinas zaoberat
az ked <BR>>>> dodfgjde 4x po sebe s tym istym zadanim a to potom
treba znacne <BR>>>> revidovat lebo nemaju predstavu o realite...
<BR>>>> Napr. vyspecifikuju VN zdroj v oblasti kV s o zvlnenim mV a
potom ho <BR>>>> nainstaluju 200m od spotrebica s kablami kde je po
trase dalsich 50 <BR>>>> silovych kablov co tam indukuju rusenie jak
prasa. <BR>>> <BR>>>
_______________________________________________ <BR>>> HW-list mailing
list - sponsored by www.HW.cz <BR>>> Hw-list@list.hw.cz
<BR>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <BR>>>
<BR>>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5191
<BR>>>(20100611) <BR>>> __________ <BR>>> <BR>>> Tuto
zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. <BR>>> <BR>>>
http://www.eset.cz <BR>>> <BR>>> <BR>>> <BR>>>
<BR>>> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5192
<BR>>>(20100612) <BR>>> __________ <BR>>> <BR>>> Tuto
zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus. <BR>>> <BR>>>
http://www.eset.cz <BR>>> <BR>>> <BR>> ;> <BR>>>
_______________________________________________ <BR>>> HW-list mailing
list - sponsored by www.HW.cz <BR>>> Hw-list@list.hw.cz
<BR>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <BR>>> <BR>>
<BR>> <BR>> <BR>> -- <BR>> Jan Kastil <BR>> galloth@jabbim.cz
<BR>> _______________________________________________ <BR>> HW-list
mailing list - sponsored by www.HW.cz <BR>> Hw-list@list.hw.cz <BR>>
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list <BR><BR></P><BR><BR>__________
Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5195 (20100614)
__________<BR><BR>Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.<BR><BR><A
href="http://www.eset.cz">http://www.eset.cz</A><BR>
<P>
<HR>
<P></P>_______________________________________________<BR>HW-list mailing
list - sponsored by
www.HW.cz<BR>Hw-list@list.hw.cz<BR>http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list<BR><BR><BR><BR>__________
Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5195 (20100614)
__________<BR><BR>Tuto zpravu proveril ESET NOD32
Antivirus.<BR><BR>http://www.eset.cz<BR><BR></BLOCKQUOTE><BR>
<BR>
__________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 5199 (20100615) __________<BR>
<BR>
Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.<BR>
<BR>
<A HREF="http://www.eset.cz">http://www.eset.cz</A><BR>
</BODY></HTML>