ale nejde prece o to jestli zvolim lepsi odpory nebo ne. jde o to, jake je rozlozeni odporu tech soucastek. z toho co rikal kolega Prichy plyne naprosto jasne ze se _jedna_ o normalove rozlozeni ktere ma soucet stredni hodnoty a standardni odchylky mereni vzdy v intervalu +-0.1%.<br>
<br>z toho take vyplyva, ze ackoliv vyrobene odpory maji normalove rozlozeni, v mem pripade musim pouzit pravouhle rozlozeni protoze pravdepodobnost ze stredni hodnota toho co koupim v ruznych vyrobnich varkach od ruznych vyrobcu bude mit pravouhle rozlozeni.<br>
<br>tudiz kandidat na prepocet tolerance odporu na standardni odchylku je stdev=tolerance/sqrt(3)<br><br>zkusim promerit 100 odporu 1k a udelat histogram.... (nekdy o vikendu)<br><br>bych to asi tak videl ....<br><br><div class="gmail_quote">
---------- Forwarded message ----------<br>From: <b class="gmail_sendername">Jan Waclawek</b> <span dir="ltr"><<a href="mailto:konfera@efton.sk">konfera@efton.sk</a>></span><br>Date: 2009/6/19<br>Subject: Re: kolik sigma je tolerance resistoru a referenci napeti?<br>
To: HW-news <<a href="mailto:hw-list@list.hw.cz">hw-list@list.hw.cz</a>><br><br><br>ZIADNE SIGMA.<br>
<br>
Tie odpory nie su nijako lepsie (ani horsie) nez udavana tolerancia. Mozu byt, ale nie je na to nijaka zaruka; dufam, ze interne informacie od pana kolegu Prichyho z hw-listu nepokladate za zaruku - nehovoriac o tom ze neviete, ci tie odpory su robene prave tou babou ktoru pan kolega spominal.<br>
<br>
Ak chcete lepsie odpory ako vyrobcom proklamovana tolerancia, tak si tie odpory vymeriavajte sam; potom si svoju vlastnu sigmu (a aj pravdepodobnost Vaseho omylu a nespravneho pouzitia) lahko zratate sam.<br>
<br>
Cokolvek ine je falsovanie vypoctu.<br>
<br>
wek<br>
<br>
<br>
<br>
<br>
On Fri, 19 Jun 2009 23:18:15 +0200<br>
<div class="im">dejfson <<a href="mailto:dejfson@gmail.com">dejfson@gmail.com</a>> wrote:<br>
<br>
</div><div><div></div><div class="h5">> tohle je ovsem naprosto v poradku. dulezite je to, ze kdyz ta baba nakrouti<br>
> -0.44%, -.36, -.38, -.40,<br>
> tak stredni hodnota+-(3 az 6)*sigma z vyroby nepresahne celkove deklarovane<br>
> 0.1%. pokud je rozptyl vyroby 0.01%, je vsechno v poradku.<br>
> nebo se mylim?<br>
><br>
><br>
> 2009/6/19 Prichy <<a href="mailto:prichy@volny.cz">prichy@volny.cz</a>><br>
><br>
> > Tak to znovu upresnim.<br>
> ><br>
> > tam je baba (vetsinu ze palime laserem) a pokud vi, ze jede toleranci<br>
> > tra 1% a v predpisech je napsano, ze musi byt napr. -0.5% az 0.1%<br>
> > ( vysvetlim...prikazde dalsi operaci se to hybe ruznym smerem)<br>
> > tak proste nastavi masinu na zakladni parametry (z prepisu vetsinou<br>
> > empericky "vyzkoumanych") provede par kusu...kdyz se do tolerance vejde<br>
> > (vychazi ji treba -0.44, -0.36, -0.38, -0.40 nekdo to ulitne tak -0.1)<br>
> > tak to tak necha a jede.<br>
> > Kdyz to nevychazi tak upravi "zkusmo" tak aby to vychazelo dle vyrobnich<br>
> > predpisu.<br>
> > Priste to bude treba -0.2, -0.21,-0.18 atd....opet nic neresi a jede.<br>
> ><br>
> > Ve finale se rozptyl muze pohybovat pokazde jinde uvnitr intervalu<br>
> > nominalni tolerance udane vyrobcem.<br>
> ><br>
> ><br>
> > Co se tyce ultrapreciznich odporu tak tam si opravdu meri a meri a meri<br>
> > (mezitim dochazi k temperizaci atd.... na konci je z treba 10000 odporu<br>
> > 100 kusu ktere jsou plus minus 0.0001%<br>
> ><br>
> > ovsem to ja bych platit nechtel<br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> ><br>
> > Lukas Burda napsal(a):<br>
> > ><br>
> > > Mam takovy pocit, ze podle toho co tu psal Prichy, by bylo<br>
> > > nejkorektnejsi predpokladat pravouhle rozdeleni. K nemu mohou byt take<br>
> > > jiste vyhrady - vyrobci se asi strefuji vice blize k nominalni<br>
> > > hodnote, ale kdyz nevim jak moc, tak je porad poctivejsi rovnomerne<br>
> > > rozlozeni se sigma = tolerance / odmocnina (3), nez tolerance = 3 *<br>
> > > sigma normalniho rozdeleni, ktere mi prijde moc oprimisticke.<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Lukas Burda<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > Friday, June 19, 2009, 10:12:32 PM, you wrote:<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > chapu ze klasifikovat soucastku tim ze budu predpokladat ze ma<br>
> > > normalove rozlozeni nemusi byt pravdive. ovsem je tedy potreba najit<br>
> > > model ktery vyhovuje. jednim z vyhovujicich modelu by tedy bylo<br>
> > > predpokladat tedy ze misto 6sigma se bude jednat o 3 sigma. tim dojde<br>
> > > k tomu, ze pri vypoctu variance dostaneme ve vysledku horsi vysledky<br>
> > > standardni odchylky (protoze pokud je tolerance +-6sigma, znamena to<br>
> > > ze ten 1mV na te referenci musim podelit 6 abych dostal standardni<br>
> > > odchylku. pokud pouziji pouze +-3 sigma, podelim tremi, tedy do vzorcu<br>
> > > dosadim pesimistictejsi hodnotu). pokud potom predpokladam ze 99.999%<br>
> > > confidence interval je +-6 sigma toho co mi vyjde, bude muj odhad<br>
> > > nepresny v positivnim slova smyslu (=predpokladam napr. 7%, nicmene<br>
> > > realne merenim se zjisti 5%). Timto 'pesimistickym' nahledem na<br>
> > > problem dosahnu horsich vysledku matematickych, ale takto se da<br>
> > > zajistit ze realny vysledek bude jedine lepsi nez moje predpoved. a o<br>
> > > to jde predevsim pratele...<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > abychom se nebavili jenom virtualne, zde je schema:<br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > <a href="http://cern.ch/belohrad/abs_accuracy.pdf" target="_blank">cern.ch/belohrad/abs_accuracy.pdf</a><br>
> > > <<a href="http://cern.ch/belohrad/abs_accuracy.pdf" target="_blank">http://cern.ch/belohrad/abs_accuracy.pdf</a>><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > __________ NOD32 4172 (20090619) Information __________<br>
> > ><br>
> > > This message was checked by NOD32 antivirus system.<br>
> > > <a href="http://www.eset.com" target="_blank">http://www.eset.com</a><br>
> > > ------------------------------------------------------------------------<br>
> > ><br>
> > > _______________________________________________<br>
> > > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> > > __________ NOD32 4172 (20090619) Information __________<br>
> > ><br>
> > > This message was checked by NOD32 antivirus system.<br>
> > > <a href="http://www.eset.com" target="_blank">http://www.eset.com</a><br>
> > ><br>
> > ><br>
> ><br>
> > _______________________________________________<br>
> > HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
> > <a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
> > <a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
> ><br>
><br>
_______________________________________________<br>
HW-list mailing list - sponsored by <a href="http://www.HW.cz" target="_blank">www.HW.cz</a><br>
<a href="mailto:Hw-list@list.hw.cz">Hw-list@list.hw.cz</a><br>
<a href="http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list" target="_blank">http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list</a><br>
</div></div></div><br>