<html xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:w="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:st1="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" xmlns="http://www.w3.org/TR/REC-html40">
<head>
<meta http-equiv=Content-Type content="text/html; charset=iso-8859-2">
<meta name=Generator content="Microsoft Word 11 (filtered medium)">
<!--[if !mso]>
<style>
v\:* {behavior:url(#default#VML);}
o\:* {behavior:url(#default#VML);}
w\:* {behavior:url(#default#VML);}
.shape {behavior:url(#default#VML);}
</style>
<![endif]--><o:SmartTagType
namespaceuri="urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags"
name="metricconverter"/>
<!--[if !mso]>
<style>
st1\:*{behavior:url(#default#ieooui) }
</style>
<![endif]-->
<style>
<!--
/* Font Definitions */
@font-face
{font-family:Tahoma;
panose-1:2 11 6 4 3 5 4 4 2 4;}
/* Style Definitions */
p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:12.0pt;
font-family:"Times New Roman";}
a:link, span.MsoHyperlink
{color:blue;
text-decoration:underline;}
a:visited, span.MsoHyperlinkFollowed
{color:purple;
text-decoration:underline;}
pre
{margin:0cm;
margin-bottom:.0001pt;
font-size:10.0pt;
font-family:"Courier New";}
span.StylE-mailovZprvy18
{mso-style-type:personal;
font-family:Arial;
color:windowtext;}
span.StylE-mailovZprvy19
{mso-style-type:personal-reply;
font-family:Arial;
color:navy;}
@page Section1
{size:595.3pt 841.9pt;
margin:70.85pt 70.85pt 70.85pt 70.85pt;}
div.Section1
{page:Section1;}
-->
</style>
</head>
<body lang=CS link=blue vlink=purple>
<div class=Section1>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Dovolím si uvést pár info z instalace
obdobného systému<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Zásobník: pokud, a z textu to vyplývá, že
to bude uzavřený systém, doporučuji koupit tlakovou nádobu s atestem. Sice to
je "pár" atm, ale na té ploše? Rovná dna se Vám na 100% vypouknou - možnost
roztržení. V nerezu tlaková nádoba začíná na 30-50tKč. Další problém jsou velké
expanzní nádoby.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Sám jsem toto řešil beztlakou nádobou s pomocí
výměníku. Menší účinnost, ale méně vody v topném systému, podstatně nižší
pořizovací náklady.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Nerez tl. 1,5 (když mi to vařili, trošku
nadávali, že to není silnější), pr. 80cm (aby to prošlo dveřma :-) ), výška 2m,
objem 1m3. (zde mám plochá dna)<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>3 výměníky (solar, TUV, topení) každý 75m
Cu pr.18mm tj 4,3m2 - byl docela problém s místem dostat to do nádoby<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Kotel Dakon - elektro, sazba D26 (8h nízký
tarif), podlahové topení<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Nádoba slouží na akumulaci tepla při
nízkém tarifu, v létě na akumulaci ze soláru a ohřevu TUV<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Jinak k Vaším bodům<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>1) vždy je výhodnější zdroj tepla (plyn,
kotel na bio) využívat na max výkon (přebytek akumulovat) vyšší účinnost.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>tlaková nádoba viz výše.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>ekonomika se musí spočítat, aby investice
do akunádoby s přísluš, nebyly vyšší než přínos.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>2)Nerez je cca 5x dražší než
"rez"<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>ale u nádoby z nerezu bude tl. cca 3mm, u
standardních materiálu bude tlouštka 2x silnější, takže 2x větší hmostnost a cca
2,5x nižší cena za materiál<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Takže zvážení zůstává na Vás<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>3) síla 2mm na beztlakou nádrž je OK, pokud
to bude uzavřený systém viz výše<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>4) já Cu - materiál na výměníky kupoval např.
www.duvemaro.cz, ale ceny se tak mění, že je potřeba udělat výběrové řízení<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>nerezové trubky vyžíhané např www.az-pokorny.cz<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>ale nerez má podstatně horší přestup
tepla, takže pro výměník je vhodnější Cu<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>5) na webu u Vašeho dodavatele -
doporučuji silné nervy :-)<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>6) Mirelon a PUR je dost drahé, já použil
minerální vatu na boky a vršek, spodek nádoby je položen na EPS (ten tvrdý
podlahový) <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>7) Sám v aku nádobě tělesa nemám, řeším to
elektrokotlem, který okamžitě nahřeje topnou vodu (velmi malý objem) a přebytek
výkonu přes 3cestný ventil jde výměníkem do aku.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Ještě poznámka k soláru? Pokud koupíte "hotový"
systém je to značně neekonomické. Pokud máte bastlířského ducha, což asi ano,
tak to dokážete postavit za cca 1/5 - 1/4 ceny. Sice s horšími parametry, ale
tady už ta ekonomická návratnost už bude návratností. Bohužel, čím lepší a
dražší solární systém, tím sice má lepší účinnost, ale ekonomiská návratnost se
stává nenávratností.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Ještě řeším komplexní řízení celého
systému, takže uvítám další myšlenky z realizace něčeho podobného, samo, že i též
rád poskytnu.<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Pěkný den<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'>Vít Bureš<o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 color=navy face=Arial><span style='font-size:
10.0pt;font-family:Arial;color:navy'><o:p> </o:p></span></font></p>
<div>
<div class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'>
<hr size=2 width="100%" align=center tabindex=-1>
</span></font></div>
<p class=MsoNormal><b><font size=2 face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Tahoma;font-weight:bold'>From:</span></font></b><font size=2
face=Tahoma><span style='font-size:10.0pt;font-family:Tahoma'> hw-list-bounces@list.hw.cz
[mailto:hw-list-bounces@list.hw.cz] <b><span style='font-weight:bold'>On Behalf
Of </span></b>Novotný Pavel<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Sent:</span></b> Monday, November 13, 2006
12:07 PM<br>
<b><span style='font-weight:bold'>To:</span></b> 'HW-news'<br>
<b><span style='font-weight:bold'>Subject:</span></b> [OT] Integrovany zasobnik
tepla pro vytapeni a ohrev TUV</span></font><o:p></o:p></p>
</div>
<p class=MsoNormal><font size=3 face="Times New Roman"><span style='font-size:
12.0pt'><o:p> </o:p></span></font></p>
<pre><font size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Take si dovolim par poznamek.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Boilery a podobne tlakove nadoby se delaji valcove z duvodu vetsi odolnosti pri namahani tlakem. Valcova stena se nevybouli, na rozdil od rovinne. Nedokazu tak uplne posoudit jak moc tlakova je 200kPa, teoreticky to je tlak cca 14t nad dno vasi nadoby a to bych jiz videl na klasicke bombirovane dno, ktera se pouzivaji u boileru. Zamyslete se, zda skutecne potrebujete tak „velky“ tlak, stejne budete muset osadit havarijni termostat na rekneme <st1:metricconverter
ProductID="95C" w:st="on">95C</st1:metricconverter> jinak receno, maximalni provozni tlak v nadobe bude tlak vznikly zmenou objemu v dusledku ohrati vody z ~7 na ~95 + tlak, ktery dokaze vytvorit obehove cerpadlo + nejake rezerva to by mel byt tlak v expanzce a provozni tlak nadoby.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Pokud jde o vyrobu, bylo by idealni sehnat plech 3m x 2m ¨bude to mene pracne a hlavne chte nechte cim mene svaru tim lepe. Nicmene netusim, zda tento rozmer nekdo prodava.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Dalsi problem budou armatury na pruchod vymeniku, ale jiste neco pujde sehnat.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Izolace nohou, mozna pertinaxove podlozky nebo proste cely zasobnik postavit na nejaky izolant, chce to myslet na dostatecnou plochu nohou, po napusteni to bude mit skoro 2t !<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Pokud by to slo z tlakovych duvodu asi bych volit nadobu ve tvaru kvadru 0,8 x 1 x 2m , je to skladnejsi a lepe se to izoluje a teoreticky to proleze dvermi.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Poznámka na závěr zamyslete se nad tím co udělají kovy na svém styku at již jde o nerez/Cu tak ostatní kovy v otopné soustave !<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'> <o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'> <o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'> <o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Cas od casu se zde probira topeni, tak snad nebudu total OT.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Vymyslim topeni a ohrev TUV do sveho budouciho domu, tepelne ztraty cca 4.5kW teplovzdusne topeni s rekuperaci. Aktualne resim, zda se mi vyplati instalovat integrovany zasobnik tepla. Komercne dostupne zasobniky jsou az neskutecne drahe a tak bych si ho rad nechal postavit u kamarada ve firme.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Vzhledem k tomu, ze zasobnik chci umistit do sklepa, nepripada moc v uvahu jeho vymena po x letech a jeho zivotnost by mela byt pokud mozno neomezena.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Ma uvaha je proto nasledujici:<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Skruzit tri tabule nerez plechu 2 x 1m x 2mm, z nich svarit valec o prumeru 0.95m (hruby obsah 1.4m3), Na oba konce privarit rovne viko + nejakou nosnou konstrukci.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Do horni casti smotat vymenik na TUV , prumer trubky 22mm cca 100m tim ziskame vymenik o plose 6.9m2 , ve spodni casti dalsi vymenik pro TC nebo krbovou vlozku, solar povazuji za ekonomicky nesmysl. Zde by myslim stacila ploch cca <st1:metricconverter
ProductID="2 m2" w:st="on">2 m2</st1:metricconverter> .Do horni poloviny pridat jedno a do dolni dve topna telesa s vykonem celkem rekneme max. 10kW. Dale tri merici jimky z 7mm trubicky pro teplomery a jednu pro havarijni termostat. Plus samozrejme v horni casti odvod a dole privod vody pro teplosmenny vymenik teplovzdusneho topeni a mozna podlahovky v koupelnach.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>1. Je to velky nesmysl, respektive doporucili byste jine reseni?<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>2. Povazujete za nutne pouzit nerez, v zasobniku bude obihat stale stejna voda a teoreticky by v ni nemel byt kyslik.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>3.Je sila plechu 2mm dostatecne respektive neni zbytecne silna, provozni tlak cca max 200kPa , hmotnost samotne vody cca 1395kg ?<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>4. Kde sehnat v metrazi Cu respektive nerezove trubky pro smotani vymeniku?<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>5. V neposledni rade, je nekde na netu k dispozici aktualni cenik elektriny v CR, nejake prehlednejsi podobe nez ho aktualne vydava CEZ, o jehoz prehlednosti si myslim neco nepekneho. <o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>6. Jak resit zaizolovani, idealni by bylo udelat okolo Mireleonovy plast a vyplnit PUR, ale pri cenach PUR to je a financni sebevrazda, tak bud vatu nebo sypany EPS. Nicmene porad zde je problem s izolovanim nosnych nohou.<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Omlouvam se za dlouhe OT<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>7. Doporucte vhodna topna telesa? <o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>Tom<o:p></o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'><o:p> </o:p></span></font></pre><pre><font
size=2 face="Courier New"><span style='font-size:10.0pt'>P.S. Aby to nebylo zcela OT az jednou bude cas, udelam k tomu nejaky MCU sledujici energii obsazenou v nadrzi a podle rocniho obdobi a pouziteho druheho zdroje tepla bude ridit dotapeni elektrinou.<o:p></o:p></span></font></pre>
<p class=MsoNormal align=center style='text-align:center'><font size=3
face="Times New Roman"><span style='font-size:12.0pt'><hr<!--endarticle-->
size=2 width="100%" align=center> <o:p></o:p></span></font></p>
<p class=MsoNormal><font size=2 face=Arial><span style='font-size:10.0pt;
font-family:Arial'><o:p> </o:p></span></font></p>
</div>
</body>
</html>