Jak na vycteni pameti z beziciho osmibitu?

Sobota Březen 23 19:50:46 CET 2024

Tak nejak kolem 82-4 to bylo, ten Z80 jsem sehnal pokoutne pres kamose, 
DDR delala taky nejaky klon ale mel jsem i origo zapadni verzi 6MHz ;-) 
Bezne se dala sehnat 8080 ale to bylo slozite na zapojeni...
Ty pameti TESLA DRAM staly tehdy asi jako auto, ani nechci vedet, jak se 
ke me dostaly ;-)
Jo a byly to ty Rusky 1kB EPROM. Mozna jsem tehdy koupil i 2, uz nevim. 
Na generator znaku pro TV jsem pouzival nejake ty PROM 4x512B tusim, 
taky programovane prepinaci a tlacitky, u jednoho znaku jsem mel tusim 
chybu ;-)
Pozdeji na stredni skole jsem mel na SOC uz nejaky comp, kde byly 
zapadni 64kB DRAM a 2kB mozna i vic EPROM, to byly casy.
A ten zavadec z magnetaku byl fakt jednoduchy, zakladni  modulace, bud 
delsi 1 a kratsi 0 nebo naopak, frekvence par kHz nebo ticho a 
filtrovane kondikem. To se da demodulovat i v assembleru na par 
instrukci.  Zadna velka rychlost, pozdeji jsem pouzival primou modulaci 
ktera uz bezela na par kb/s, to byly casy ;-)
Na skole jsme tehdy meli IQ151, v necem byly inspirativni.
Vrchol techniky byl SAPI. Z toho jsem vychazel, bylo toho tehdy plne Am. 
Radio.

Dne 23.03.2024 v 19:07 Petr Labaj napsal(a):
> Tomu se mi až nechce věřit.
> Já jsem 2 KiB EPROM typu 2716 používal už ve škole někdy kolem roku 
> 1982. To jste to dělal ještě dřív?
> Celkem běžně pak (asi trochu později) už byly k dispozici i sovětské 
> EPROM s malým vystouplým okýnkem, kterým se kvůli tomu říkala ponorka.
> Protože asi měli problémy s výrobou křemenného skla, tak tam byl 
> nějaký obyčejný fensterglas a mazalo se to hodinu (za podmínek, kde 
> západní EPROM byly snazané pod 10 minut).
> A zavaděč z magneťáku na pár byte - to zní až neuvěřitelně.
>
> PL
>
> *****************
>
> Dne 23.3.2024 v 18:50 Jaroslav Buchta napsal(a):
>> Jo, Z80 se netreba bat, funguje i naprosto staticky, u sveho prvniho 
>> pocitace jsem k nemu mel pripojenou 16kB DRAM, kterou jsem nekde 
>> pokoutne sehnal ale nebylo nic jako ROM dostupneho za rozumne penize. 
>> Sehnal jsem jen nejake TTL RAM 256Bx1 tak jsem z 8 ks sestavil pamet 
>> pro zavadec. Jedina moznost, jak tam vychozi program dostat, bylo 
>> udelatko s prepinaci a tlacitky, kde jsem par desitek B sproste 
>> nacvakal a pak se dalsi program zavedl z magnetaku. Mel jsem to 
>> zalohovane ale pamet zrala skoro 1A a obcas se to nepovedlo udrzet. 
>> Prvni EPROM 1kB jsem koupil v Praze na Karlaku za hodne stokorun, asi 
>> ctvrtina tehdejsiho platu si myslim a programoval jsem ji hodne 
>> partyzansky, ale doted se divim, ze na prvni dobrou, mazacku jsem ani 
>> nemel... (napajeni +5, +12, -5 a programovaci pulzy 25V tusim...)
>> Takze ta metoda BUSRQ/ACK funguje bez problemu, dokonce i s prepinaci 
>> a tlacitky ;-)
>> Dne 23.03.2024 v 17:27 Pavel Kutina napsal(a):
>>> Nechci zatím zveřejňovat detaily, já si to Waterloo raději vychutnám 
>>> v klidu a osamění :)
>>>
>>> Jinak tam na sběrnici visí SRAM, EEPROM a to je všechno. Ale co se 
>>> týká toho resetu, s tím možná bude problém - tam to bude ještě na 
>>> nějakou laboraci, systém si umí inicializovat RAM do stavu prázdné, 
>>> takže to nejspíš bude bez resetu, pouze s "tichou výměnou dat" pouze 
>>> v určité oblasti RAM. Tam bude ještě prostor na nějakou laboraci, 
>>> ale primárně musí jít ta RAM vyčíst a modifikovat. Ono je to celé 
>>> uzavřené a ta ROM blbě dokumentovaná, takže to bude ještě trochu hraní.
>>>
>>> Každopádně díky všem za spolupráci, až bude co zveřejňovat, tak se 
>>> snad pochlubím, bude-li čím.
>>>
>>> Pavel Kutina
>>>
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Ondra" <ebastlir na seznam.cz>
>>> To: "'HW-news'" <hw-list na list.hw.cz>
>>> Sent: Saturday, March 23, 2024 4:04 PM
>>> Subject: RE: Jak na vycteni pameti z beziciho osmibitu?
>>>
>>>
>>> Škoda, že jsi nenapsal co to je za systém. Taky k té ramce může 
>>> přistupovat
>>> něco jiného než procesor, třeba u ZX ULA.
>>> A co se týká té myšlenky s následujícím resetem, tak nějak bych 
>>> neřekl, že
>>> je to dobrý nápad. Nebo k tomu procesoru není připojená jiná paměť? 
>>> Taková,
>>> která zařizuje init systému ?
>>>
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Pavel 
>>> Kutina
>>> Sent: Saturday, March 23, 2024 2:02 PM
>>> To: HW-news
>>> Subject: Re: Jak na vycteni pameti z beziciho osmibitu?
>>>
>>> Už do toho taky koukám - takže správně takto?
>>>
>>> - držet BUSRQ v nule
>>> - počkat na BUSAK, BUSRQ pořád držím
>>> - sáhnout do RAM, BUSRQ pořád držím
>>> - uvolnit BUSRQ
>>> - vygenerovat RESET puls.
>>>
>>> To je tak jednoduché, až jsem zvědavej, v čem bude háček :)
>>>
>>> Pavel Kutina
>>>
>>> ----- Original Message ----- From: "Petr Labaj" <labaj na volny.cz>
>>> To: <hw-list na list.hw.cz>
>>> Sent: Saturday, March 23, 2024 1:43 PM
>>> Subject: Re: Jak na vycteni pameti z beziciho osmibitu?
>>>
>>>
>>> Podle mě stačí jen BUSRQ (a počkat na potvrzení BUSACK).
>>> DMA operace mají vyšší prioritu než NMI.
>>> Do toho by mohl kecat snad jen Reset, ale ten se v té době snad 
>>> nepřihodí.
>>>
>>> PL
>>>
>>> ********************
>>>
>>> Dne 23.3.2024 v 13:20 Pavel Kutina napsal(a):
>>>> Zdravim,
>>>>
>>>> zjistil jsem, ze pamet neni co byvala, tak potrebuju trochu nakopnout:
>>>>
>>>> Mam system se z80, k nemu paralelni SRAM a ja bych docela 
>>>> potreboval z nej
>>>
>>>> cas od casu vytahnout obsah RAM, nejak ho modifikovat a nacpat 
>>>> zpatky. Jo,
>>>
>>>> je to presne ta uloha, co se delavala na osmibitech pri ukladani 
>>>> snapshotu
>>>
>>>> :)
>>>>
>>>> Mam pristupne vsechny signaly procesoru vcetne /BUSRQ, /BUSAK, 
>>>> /HALT, NMI
>>>> a tak dale. Jestli mne hlava neklame, postup by mel byt nejak 
>>>> takovyhle:
>>>>
>>>> - pozadam z80 o uvolneni sbernice BUSRQ,
>>>> - z80 uvolni a potvrdi BUSAK,
>>>> - poslu do z80 NMI nebo HALT(?), aby mi do toho nekecal,
>>>> - tim by mela byt sbernice volna a procesor v HighZ?
>>>> - externim procesorem si udelam s pameti, co potrebuju (cteni,
>>>> modifikace),
>>>> - uvolnim NMI, do z80 poslu RESET a necham ho najet do nove pameti.
>>>>
>>>> Predpokladam, ze tu je jeste par lidi, co to da z hlavy, nez zacnu 
>>>> lovit
>>>> na netu hloubeji...
>>>>
>>>> Diky za pomoc.
>>>>
>>>> Pavel Kutina
>>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list