Re: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý problém - Eagle

Pátek Březen 1 13:22:36 CET 2024

No podle těch naměřených parametrů té TM4313 to vypadá, že už se to ti 
kluci šikmoocí naučili docela dělat. Tohle je řádově lepší než to, co 
jsem testoval před lety, tak někdy kolem roku 2013 (??).
Za cca. 3000 Kč včetně dopravy to asi bude slušný kup a plně postačující 
pro kohokoli, kdo to chce jen zapojit a použít v amatérské nebo i 
profesionální dílně. Jako nástroj pro opravdovou kalibraci v 
akreditované laboratoři by to nejspíš neprošlo, ale tam se používají 
rubidiové nebo ještě lépe cesiové normály. O rubidiovém normálu se 
dneska už taky dá uvažovat za rozumné peníze (kolem 10 - 15 tisíc), ale 
césiový normál je pro soukromníka už dost mimo (od 70 tisíc libovolně 
nahoru).

Zdraví PavelK

Dne 01.03.2024 v 12:34 Zuffa Jan napsal(a):
> Tu je nejake porovnanie roznych normalov:
>
> https://reeve.com/Documents/Articles%20Papers/Reeve_GDOComp.pdf
>
> Ten TM4313 ma to PLL softwerove (proc. LPC  100MHz) a len vystupne pwm je filtrovane nez ide spat do OCXO
>
> j.
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of ok2mtm na seznam.cz
> Sent: Friday, March 1, 2024 11:58 AM
> To: 'HW-news' <hw-list na list.hw.cz>
> Subject: RE: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý problém - Eagle
>
> Tohle musím potvrdit. Před lety jsem si tento normál postavil, když se ještě nic podobného nedalo moc koupit. Oscilátor jsem vzal zmiňovaný od HP. Když jsem to chtěl otestovat, tak jediné co jsem měl k dispozici byl 2 různém rubidiové normály, generátor a čítač do 20 GHz - jeden normál do čítače, druhý do generátoru a na 20 GHz to plavalo vůči sobě o 1 až 3 Hz. Koukali jsme na to tehdy jako na svatej obrázek. Když jsem jedno rubidium nahradil GPS normálem, tak to plavalo do 10 Hz, což jsem považoval za více než vyhovující pro moje použití. Až po nějaké delší době jsem zjistil, že to chtělo udělat jinak zdroje, že jejich nedokonalá filtrace způsobovala nežádoucí modulaci. Čítači to bylo jedno, ten to všechno pěkně zprůměroval, ale při prohnání generátorem na 24GHz a poslechu na jiném zařízení už to bylo slyšet.
> K vylepšování už jsme se nedostal, normál odjel do Jižní Afriky, a následně se objevily na trhu levná rubidia a GSP normály z vyřazené infrastruktury mobilních operátorů.
>
> Tomáš OK2MTM
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Pavel Kořenský
> Sent: Friday, March 1, 2024 11:40 AM
> To: hw-list na list.hw.cz
> Subject: Kmitočtový normál - Was:Re: Takový hloupý problém - Eagle
>
> Zdravím,
>
> fázový závěs tam být musí, protože ten právě za a) stabilizuje ten OCXO oscilátor aby byl přesný a za b) kompensuje přirozené stárnutí oscilátoru.
> A taky to potřebuje filtr, protože jednak ten signál 1PPS z běžně dostupných GPS modulů má nějaký jitter a za druhé může být dost značný jitter do samotného GPS signálu přidávaný uměle.
> V tom článku na který jsem uváděl ten link je to dost dobře popsané.
> Ten článek vznikl v době, kdy SA (Selective Availability) ještě do GPS přidáváno bylo. Pokud si dobře pamatuju, americký DoD přestal používat SA až v roce 2000.
>
> Nicméně, princip všech takových normálů je stejný. Uvnitř je lepší či horší OCXO (od toho se odvíjí do značné míry cena celého zařízení) a jeho výstup je dolaďovaný tím, že se zjišťuje fázový rozdíl mezi 1PPS pulsem a výstupem toho oscilátoru. A PID regulátor průběžně dolaďuje pomocí nějakého DAC ten OCXO tak, aby fázový rozdíl těch signálů byl pokud možno konstantní.
>
> V minulosti jsem pár těch kmitočtových normálů "Made in China" měřil a výsledky nebyly žádná sláva. Ono se totiž musí umět ten OCXO udělat a to není žádná legrace, to vyžaduje hodně solidní know-how, pokud to má být stabilní řekněme s přesností (AV) 5*10^-12 za 10 hodin nebo lepší. Pokud by to chtěl člověk použít jako referenci v laboratoři a odvozovat od toho časovou základnu osciloskopu a/nebo čítače, tak je IMHO lepší koupit na EBay nějaký starý HP10811 oscilátor a postavit si k němu to řízení uvedené v článku nebo si udělat řízení vlastní. V moderní době by celé to řízení myslím zvládlo i jedno Raspberry Pi Pico, pokud by se šikovně použily periferie (PWM a PIO moduly) té 2040 v něm.
>
> Zdraví PavelK
>
> Dne 01.03.2024 v 10:15 Zuffa Jan napsal(a):
>> Zdravim,
>>
>> Cinan ma takychto normalov celu kopu ako pozeram ale pouzivaju GNSS a
>> teda ktovie ako to u nas pobezi.
>> Nemate niekto nejaky overeny napr. od aliho?
>> Resp. coho sa vyvarovat lebo ako som si kde tu nieco cital, tak
>> samotny gps modul nestaci, musi byt k tomu pripojeny PLL lebo signal z
>> gps modulu vypadava .
>>
>> j.
>>
>> -----Original Message-----
>> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Pavel Korenský
>> Sent: Thursday, February 29, 2024 5:12 PM
>> To: hw-list na list.hw.cz
>> Subject: Re: Takový hloupý problém - Eagle
>>
>> Zdravím,
>>
>> tak ono to není až tak úplně původně moje zapojení.
>> Je to modifikace tohoto -
>> https://www.qsl.net/n9zia/wireless/QST_GPS.pdf
>>
>> Já jsem si na to akorát dělal jiný tišťák, protože původní jsem už
> nesehnal a krom toho jsem funkce některých obvodů v tom původním zapojení zintegroval do jednoho isp1032 CPLD od Lattice Semiconductor.
>> Chodí to dobře, už mi to tady běží 25 let, je to jedna z těch věcí co
>> se
> dá někam na poličku, koax se píchne zezadu do měřáků které potřebují vstup externí kmitočtové reference 10 MHz a je vymalováno. A člověk si na to vzpomene právě tak jednou za 6-8 let, když tomu odejde externí zdroj 12V.
>> Akorát dneska by se to moje zapojení asi blbě stavělo znovu, protože
>> ty
> GPS moduly Motorola OnCore UT+ se už dávno nedělají a ty isp1032 taky ne. To už by bylo lepší vyjít z původního zapojení a udělat si vlastní logiku v moderním CPLD a použít jiný GPS modul vhodný pro časové aplikace (což není každý GPS modul, je žádoucí aby jitter na 1PPS pulsu byl < 25 ps).
>> Schémátko toho mého řešení je jako PDF v příloze.
>>
>> Zdraví PavelK
>>
>>
>> Dne 29.02.2024 v 16:46 Daniel Valuch napsal(a):
>>> a da sa so zapojenim pochvalit? Len zo zaujimavosti.
>>>
>>> b.
>>>
>>>
>>> On 29/02/2024 10:23, Pavel Kořenský wrote:
>>>> Díky moc za spolupráci všem,
>>>>
>>>> už mi to jeden ze zde přítomných poslal překonvertované do Eagle
>>>> verse 7 a to se pak podařilo do Fusion 360 naimportovat bez problémů.
>>>> Pro příště si už budu pamatovat, že ten FINE trimr je ten blíž ke
>>>> kraji PCB. Pro jistotu jsem si to zapsal do mých všeobecných poznámek.
>>>>
>>>> Zdraví PavelK
>>>>
>>>> Dne 29.02.2024 v 7:56 Martin Locker napsal(a):
>>>>> Zdravím,
>>>>>
>>>>> jestli je to ještě aktuální, tak jsem objevil, že na starém nb mám
>>>>> ještě Eagle 4.15. Tak mohu uložit do pdf.
>>>>>
>>>>> Martin Locker
>>>>>
>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>> Odesilatel: Pavel Kořenský (pavel.korensky na dator3.cz)
>>>>> Datum: 28/02/2024 23:24
>>>>> Příjemce: HW-news (hw-list na list.hw.cz)
>>>>> Předmět: Takový hloupý problém - Eagle
>>>>>
>>>>> Zdravím,
>>>>>
>>>>> neuměl by někdo poradit s takovým hodně archivním problémem ?
>>>>>
>>>>> Chcípnul mi zdroj k mému frekvenčnímu normálu řízeným GPS, který
>>>>> jsem navrhoval a stavěl v roce 1999. Už se mi to za těch 25 let
>>>>> stalo asi 2x, ale asi jsem byl tehdy mladší a paměť byla o něco
>>>>> lepší.
>>>>>
>>>>> Zkrátka a dobře, tyhle OCXO usměrňované pomocí GPS mají jednu chybu.
>>>>> Když umře zdroj, tak vystydnou a po zapnutí s novým zdrojem je
>>>>> nutné pomocí interních 20ti otáčkových trimrů nastavit napětí
>>>>> dolaďující OCXO alespoň tak, aby se fázový závěs řízený tím 1PPS
>>>>> pulsem z GPS chytil a převzal kontrolu. Když je ten složený odpor
>>>>> (jeden trim dělá COARSE nastavení a druhý FINE nastavení) hodně
>>>>> mimo, tak se ten řídící PLL nechytne a neumravní to.
>>>>>
>>>>> No a když jsem to tenkrát stavěl, tak jsem si ještě PCB leptal sám
>>>>> a deska pochopitelně žádný potisk ani popis nemá. Ty nastavovací
>>>>> trimry jsou vedle sebe a já už dneska netuším, který je COARSE a
>>>>> který
> FINE.
>>>>> Vidím jen, že jeden má 1k a druhý 10k. Celé to rozebírat na
>>>>> prvočinitele nechci, protože je to namontované v krabici, která
>>>>> sama o sobě vypadá, že už má poločas rozpadu za sebou, protože je z
>>>>> nějakého moderního plastu a jak na to celé ty roky občas svítí
>>>>> slunce přes okno, tak se ten plast začal sám o sobě ekologicky
>>>>> skoro odbourávat aby neškodil přírodě.
>>>>> Takže do toho nechci moc hrabat.
>>>>>
>>>>> Od celého zařízení mám ozálohovaná data, kde je jak schéma tak
>>>>> návrh plošných spojů. Ale problém je v tom, že desku jsem tenkrát
>>>>> navrhoval ve dvou versích. Ta první je navrhovaná v Eaglu 3.55. S
>>>>> tím celkem není problém, protože to byla verse kterou jsme tehdy
>>>>> měli ve firmě koupenou a celkem snadno se to dá naimportovat do
>>>>> free Fusion 360. Ovšem jak na potvoru to není ta verse, kterou mám
>>>>> fysicky postavenou.
>>>>>
>>>>> Verse 2.0  pochází bohužel z Eagle 4.x kterou jsem koupenou neměl a
>>>>> Fusion 360 se jaksi vzpěčuje to naimportovat. Nezná někdo nějakou
>>>>> utilitu, která by uměla otevřít a zobrazit ty binární soubory z
>>>>> těch starých versí Eagle a nestarala se o to, jestli ta verse byla
>>>>> korektně licencovaná ?
>>>>>
>>>>> Všechny běžné webové translátory jsem zkusil a nějak to nikde
>>>>> nefunguje.
>>>>> Ty většinou umí Eagle až od verse 5.x (???) kdy CADSoft přešel na
>>>>> ukládání v textovém formátu.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Díky PavelK
>>>>>
>>>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> --
> Tento e-mail byl antivirovým softwarem Avast zkontrolován na viry.
> www.avast.com
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list