[OT] Arduino

Sobota Leden 6 23:04:10 CET 2024

Já bych nerad spustil další flame.

Souhlasím, že se v tom dá programovat slušně a nechtěl bych říct, že každý to dělá 
blbě a samozřejmě vím, že nemám patent na rozum. Myslím ale, že majorita v tom 
slušně neprogramuje a nejspíš ani nechce, ale myslím taky, že v téhle HW sociální 
bublině tahle majorita snad ani není zastoupena ;-)

Mě na Arduinu vadí řada věcí. Kromě toho, že v návrzích modulů jsou hardwarové chyby 
(např. tragické napájení kde i já poznám, že to je blbě), tak ještě hůř nesu 
problémy softwarové a koncepční. Vývojové prostředky zoufalé, knihovny nic moc a 
chyby v nich nebudeme opravovat, protože se změnou by se naši uživatelé nedokázali 
vyrovnat, uživateli zamlčíme, že to je C++ a před kompilací předžvejkáme, aby to 
prošlo, příklady programů programátorsky špatné ... chápu, že to bylo vytvořeno pro 
studenty kreativního designu, kteří aktivně nechtějí umět programovat, ale chtějí 
hejbat a blikat, takže v nich prostě nesmíme vzbudit podezření, že by se snad měli 
něco o programování naučit (a když to sebou třeba škube, tak to je jistě součást 
uměleckého záměru). Ale pro naučení se dobrému programování to podle mě prostě není 
nejen ve škole, ale generálně ani pro to hobby. No a když pak vidím, jaké šílenosti 
s Arduinem lidi používají v souvislosti s elektrikou, že se i já jako neelektrikář 
bojím nebo žasnu, tak jsem smutnej. Ale nejhůř mi asi je z toho, co všechno jsou 
lidi schopný publikovat - projekty, kterých je plný internet, to je prostě hrůza 
sama(*), a že to ještě navíc lidi bez špetky rozumu přebírají, mě zneklidňuje ve 
smyslu, že se i v tomhle směru civilizace řítí do nepříjemných hlubin. Ale zřejmě to 
souvisí právě s mou zastaralostí.

Zas na druhou stranu fenomén Arduino způsobil, že se řada lidí o drobné programování 
a drobnou elektroniku začala zajímat a díky masové produkci to je levné a 
dosažitelné a řada drobností i pro neznalce nějak funguje, takže nějaký účel to plní 
a já to chápu jako pozitivum. 

Vlastně možná něco jako BASIC, taky edukativně nic moc, ale nakonec někomu přece jen 
pomohl :-)

D.O.

(*) Jeden příklad za všechny: 
https://robodoupe.cz/2018/programatorske-poznamky-k-jednomu-arduino-projektu/
plus návazný druhý díl o hardwaru.

On 6 Jan 2024 at 17:52, Jirka Mww wrote:

> S panem Obdržálkem v zásadě souhlasím, ale ta globální kritika Arduina mě
> docela mrzí. myslím, že i v tom prostředí Arduina se dá programovat slušně.
> Dělám v tom už asi tři roky všechny své hobby projekty, dřív jsem používal
> C pro 8051 a to linkování mne nebavilo.  Snažím se držet struktury, go to
> nepoužívám vůbec a myslím, že ty moje programy jsou docela přehledné.
> 
> Zdravi
> Jirka Sloupenský  OK1MWW
> 
> 
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-em
> ail&utm_content=webmail> Neobsahuje žádné viry.www.avast.com
> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-em
> ail&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> 
> so 6. 1. 2024 v 14:31 odesílatel David Obdrzalek <
> David.Obdrzalek na mff.cuni.cz> napsal:
> 
> > Naopak! V Pascalu středníky na rozdíl od C nejsou všude povinné. V Pascalu je
> > středník oddělovač příkazů, takže když je jen jeden příkaz nebo před
> > ukončující závorkou tudíž být nemusí (ale může), zatímco v C je
> > středník povinný ukončovač příkazu všude a chybět nesmí. U obou jazyků
> > to vyplývá z gramatiky a není to samoúčelná zlovůle autorů. Z pohledu, že
> > se pozná, kde příkaz končí, tak tam proto středník být nemusí (což není
> > tak úplně pravda, ale pro člověka to tak může vypadat), by středník nemusel
> > být ani v řadě jiných jazyků, C/C++ nevyjímaje, takže jako argument proti
> > Pascalu to není zrovna případné.
> >
> > Jediné, co mě na tom zpočátku dráždilo, že v Pascalu středník někde být
> > nesmí - před else nelse - ale ono je to logické, protože mezi then a else smí
> > být buď jeden příkaz nebo blok, takže více příkazů oddělených
> > středníkem tam z principu být nemůže.
> >
> >
> > Já jsem začínal na BBC BASICu, ten měl funkce a procedury, takže se v něm
> > programovalo kulturně (tedy přesněji řečeno dalo programovat kulturně,
> > prasárny se spaghetti-goto se tam samozřejmě taky daly dělat). Pak jsem objevil
> > assembler 6502, protože ten se do toho jejich BASICu dal snadno vložit a dovolil
> > mi šáhnout níž; díky němu jsem trochu začal chápat, jak počítač funguje.
> > Pak jsem se na škole učil programovat v Pascalu, to mi přidalo k těm
> > procedurám/funkcím další dobré zvyky v programování (a Pascal si vynutil je
> > používat), takže pak přechod na C a později C++ neznamenal divočinu. Myslím,
> > že ty dobré zvyky vedly k tomu, že v C/C++ nejsem zbytečné prase jako řada
> > těch, co začínala v jiném BASICu nebo až s C (nebo ještě hůř myslí si,
> > že píše v C, ale překládá C++ překladačem), o děsu Picaxe nebo Arduinu ani
> > nemluvě.
> >
> > Pohledem zpátky se mi Pascal jeví jako skvělý jazyk pro výuku
> > algoritmizace +
> > programování i dnes, čistý, jednoduchý, metodický. Ale zdá se, že "je nová
> > doba" a tenhle můj názor je jaksi zastaralý. Zdá se mi, že dnes spíš letí
> > neučit se dobře programovat, ale pokud už vůbec vytvářet nový program a né
> > stáhnout cosi z webu, tak rychle něco v Pythonu nebo Arduinu zmasit, nezajímat
> > se o efektivitu ani paměťovou nebo výpočetní složitost ani jestli to vůbec
> > je správně nejen na tom maximálně jednom pokusném vstupu, hlavně aby to už
> > bylo hotový. A podle toho pak vypadají výsledné (žel i komerční) aplikace,
> > za které bych zápočet z programování nedal. Několikagigabajtové vývojové
> > prostředí, knihovny, co nemůžou fungovat ani autorovi, gumovej editor,
> > výsledně megabajtový Hello World kde písmena jak kdyby ručně vykreslovali
> > trpaslíci, aplikace co se spouští věčnost, vyžere paměti co může,
> > uživatelsky zoufale nekonzistentní a nepřítulná, mezi verzemi nadbytečně
> > měněná, občas se zoufale zavidlí, zatuhne nebo sebou řízne a bez internetu
> > nefunguje...
> >
> > D.O.
> >
> > On 5 Jan 2024 at 13:33, Pavel Hudeček wrote:
> >
> > > Já k Pascalu přišel až po několika basicích a několika assemblerech a
> > > opravdu hodně se mi nelíbil. Kromě zbytečně dlouhých beginů a endů, jsou
> > > tam úplně zbytečné středníky, klidně by mohly být nepovinné, jen pro
> > > situace, že je víc příkazů na 1 řádku, jako : v basicu na Spectru. Další
> > > vopruz byly stringy do 256 znaků, paměťi do 64 kilo, ... A taky mi vadilo jeho
> > > TurboVision, byl jsem už v té době zvyklej na Windows a nelíbilo se mi, že
> > > musím místo Ctrl+C a V používat divný věci. ...určitě toho bylo víc,
> > > teď už si pamatuju jenom tohle.
> > >
> > > Ale obšas jsem pak používal Delphi, tam nebyly ty limity a byly tam
> > > hezký wokenní komponenty na grafy. Párkrát jsem dokonce zkombinoval
> > > Visual Basic s Delphi, abych využil výhod obojího:-)
> > >
> > > PH
> >
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> > Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> 