Re: návrh tišťáků

[Daniel Valuch]

Roh ani impedancna diskontinuita nema s EMC nic spolocne. Ani s antenou. 
Neviem kto zacal tieto veci kazat na verejnosti, ale frazu "je to 
antena" lebo to pouziva uz asi kazdy druhy technik a celkom ma to 
irituje :-)

Kazdy vodic je prenosove vedenie, charakterizovane distribuovanymi 
vlastnostami R, L, C, G, tie definuju vlastnosti vedenia ako napriklad 
charakteristicku impedanciu, alebo koeficient sirenia. Kazda zmena 
geometrie vedenia predstavuje aj zmenu tychto vlastnosti.

Ako velmi na tom zalezi je zavisle velkosti onej diskontinuity a od 
frekvencie. Nech ten roh prida povedzme 0.2 pF na dlzke napriklad 1 mm. 
Ak bude mat na zaklade toho vedenie napriklad o 20% odlisnu impedanciu s 
dlzkou 1 mm (napriklad ten roh) na nizkych frekvenciach je to uplne 
jedno. Diskontinuita tam stale je, odrazy tam stale budu. Ale celkovy 
prispevok ku sireniu na vedeni bude zanedbatelny, diskontinuita je dlha 
povedzme 1 mikrostupen.

Uplne inak to bude vyzerat v oblasti stoviek MHz, kde rovnakych 0.2 pF a 
1 mm bude dlhych uz povedzme niekolko stupnov. Alebo v GHz oblasti, kde 
to moze byt uz nezanedbatelna cast vlnovej dlzky.

Interferencny obrazec, z pohladu S11 bude diametralne odlisny. Kym na 10 
kHz to bude nemeratelne, na 5 GHz budem mat kazdych par MHz rezonanciu s 
minimom prenosu.

Vyzarovat to bude presne rovnako ako standardne prenosove vedenie 
rovnakeho typu. O nic viac, o nic menej.

b.



On 15/10/2023 10:16, hw na prelude.cz wrote:
> Ano, mne také učili, že co roh, to anténa s že impedanční skoky nejsou při měření EMC právě žádoucí. Ze stejného důvodu znovu přicházejí do módy obloučky, tam se impedanční skoky vyskytují jen zřídka a zpravidla při nějaké hrubce v návrhu.
>
> Pavel Kutina
>
> -----Original Message-----
> From: Ladislav Vaiz <spam na nagano.cz>
> To: hw-list na list.hw.cz
> Sent: ne, 15 říj 2023 9:55
> Subject: Re: návrh tišťáků
>
> V "USB 2.0 Board Design and Layout Guidelines" (TI) se píše:
>
> When it becomes necessary to turn 90°, use two 45° turns or an arc
> instead of making a single 90°
> turn. This reduces reflections on the signal traces by minimizing
> impedance discontinuities.
>
> L.
>
> On 15.10.2023 0:54, David Obdrzalek wrote:
>> I když si taky sám navrhuju, tak v tomhle směru nejsem formálně odborně vzdělaný.
>> Nicméně už dost dávno mi někdo říkal, že 90 stupňů se nedělalo kvůli výrobě, protože
>> v tom vinglu se držela kyselina ("acid traps"), ale že kdo tím dnes (tj. už dávno)
>> argumentuje, tak o výrobě nic neví a jiné důvody v běžných případech nejsou. Jedině
>> že kdybych navrhoval něco pro velmi speciální záležitosti, jako jsou hodně vysoké
>> frekvence nebo vysoké napětí, ale že jinak parazitní kapacity a odrazy v rohu řešit
>> fakt nemusím a mám si to namalovat, jak se mi to bude líbít.
>>