Re: Jak na stmívač pro LED žárovku
Petr Labaj
labaj na volny.cz
Sobota Březen 4 22:01:20 CET 2023
Tak to, že najede, vysaje kondík a na chvíli zhasne, to je snad to
požadované PWM, ne? Teda jenom na 100Hz, ale co už.
Jak to dopadlo s těmi vraty? Je-li ten signál 5V dost tvrdý, tak by to
i mohlo fungovat. Pokud je to pomalý signál typu "vrata otevřena", aby
měnič stačil naběhnout, tak úspěšně vyřešil problém.
PL
**********************
Dne 4.3.2023 v 21:12 Pavel Hudeček napsal(a):
> Většina triakových regulátorů je lepších než diak/triak. Problém s
> čímkoli co má na vstupu měnič je, že ten při malém napětí začne
> chcípat. Naběhne, vysaje kondík ve svém napájení. chcípne. A zaa pár
> (desetin) s znova. Nikoho* normálně nenapadne, že by vzal 5V adaptér a
> triakovým regulátorem z toho udělal 3.3. A tohle je skoro to samý:-)
>
> Když se bude taková věc napájet dostatečně tvrdým DC napětím, dá se
> regulovat, ale moc výhra to není. Dejme tomu, že LEDky nominálně
> svítěj při 150 V a 1 % proudu je při 130, ale po ohřátí filamentu na
> 50 °C se obě hranice posunou třeba o 20 V dolů. No a teď do toho z
> triakem: Max 325 V, dolních 0-90° nejde použít a z horních máme k
> dispozici 117-113°, který pak začnou ujíždět:-)
>
> *Jednoho mého známého, samozřejmě komunitního arduinistu, napadlo, že
> když signál z vrat je "5Volt logic" a PLC má vstup 24, dá tam step-up
> modulek:-)
>
> PH
>
> Dne 04.03.2023 v 19:52 Petr Labaj napsal(a):
>> Já jsem v životě postavil jenom jeden jediný triakový regulátor.
>> Ne klasické uspořádání diak+triak, ale procesorem jsem v časové
>> oblasti posouval sepnutí.
>> Tak si skoro myslím, že i takový triviální regulátor by LEDku (která
>> nemá explicitní proudový zdroj) ureguloval.
>> Pokud se spínání posunulo do druhé poloviny půlvlny, tak ani za
>> usměrňovačem s kondenzátorem nemělo jak vzniknout plné napětí.
>> Je už to dávno a čert ví, kde je mu dneska konec. Škoda, zkusil bych
>> to na nějaké LEDce.
>>
>> PL
>>
>> *******************
>>
>>
>> Dne 4.3.2023 v 19:04 Pavel Hudeček napsal(a):
>>> Jojo, asii před 10 lety jsem v nějaké firmě vymýšlel úpravu jakýchsi
>>> LED svítítek, aby neodcházely kvůli triakové regulaci...
>>>
>>> Je dobré si prostě uvědomit, že na vstupu je nějaké usměrnění,
>>> nějaká fltrace a u toho ještě nějaký prvek omezující náběhový proud.
>>> A ten při pulzním napájení nepřekvapivě vyhoří:-)
>>>
>>> Můj celkový závěr k tomu je, že triaková regulace je relikt
>>> minulosti, asi jako analogová TV s interlejsem a stejně jako lidi
>>> dávno nekoukaj na analogovou TV, neměli by si pořizovat triakové
>>> regulátory a vlastně ani svítidla se závitem na žárovku:-)
>>>
>>> Ale blbý je, že jiné způsoby regulace zpravidla vyžadují buď zásah
>>> do instalace, nebo bezdrátovou komunikaci. Na druhou stranu, je rok
>>> 2023, kdo by kvůli stlumení lustru chtěl vstávat a jít kroutit
>>> čudlíkem na vypínači:-)
>>>
>>> A ano, ne každá LEDžárovka, která nejde regulovat triakem, půjde
>>> regulovat sériově zapojeným C, nebo proudovým zdrojem. Ale pokud je
>>> filamentová, dá se patice lousknout, elektronika odstranit a pak už
>>> proudovej zdroj fungovat bude.
>>>
>>> Ale osobně si myslím, že LEDžárovka patří na chodbu, aby SVJ
>>> nemuselo investovat do nových svítidel, do špajzu, komory, na záchod
>>> a nikde tam není potřeba mít regulaci:-)
>>>
>>> Kdyby někoho zajímaly ty švábíci s "Phase Dimming Decoder":
>>> https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3450.pdf
>>>
>>> Vtipné je, že při uspořádání z prvního obrázku ten šváb dekóduje
>>> regulaci a na sekundární stranu optočlenem pošle PWM 500 Hz, ať se
>>> "secondary LED driver" podle toho zařídí:-)
>>>
>>> A já mám taky v jednom pokoji "stmívání" lustrovým přepínačem, ale
>>> původním způsobem. Jeden je na velké LEDžárovce 5000 K, která udělá
>>> pořádné denní světlo a druhej na malé 2700 K noční mžouralce.
>>>
>>> PH
>>>
>>> Dne 04.03.2023 v 18:27 Jan Kuba napsal(a):
>>>> Vždycky záleží na konstrukci té LEDž. S jednou to bude chodit, s
>>>> další mnohem hůř. ( nemluvím o těch, které jsou deklarované jako
>>>> stmívatelné... )
>>>> Vím minimálně jedné LEDž od Osramu, která se stmíváním zničí.
>>>> Prostě se ubírá, ubírá, LEDž svítí furt stejně a najednou slabé
>>>> lupnutí a dosvítila.
>>>> Já osobně mám "stmívání" v obývačce pomocí lustrového
>>>> dvojpřepínače. Jedním se zapne naplno, druhým se zapojuje do série
>>>> kond 1M/630V.
>>>> Vyhovuje to..
>>>>
>>>> so 4. 3. 2023 v 16:42 odesílatel Pavel Hudeček <edizon na seznam.cz>
>>>> napsal:
>>>>
>>>> Před několika lety jsem vyvíjel svítidlo, na které byly růné
>>>> požadavky a
>>>> mezi nimi i ta stmívatelnost.
>>>>
>>>> Vedlejším produktem tohoto vývoje je, že existují šváby pro
>>>> stmívatelné
>>>> LED osvětlení a ty při doporučeném způsobu použití zpravidla
>>>> dělají:
>>>> - Zpětnovazební stabilizaci proudu LEDkama
>>>> - Mají vstup pro PWM, kterým se buď bliká, nebo přímo nastavuje %
>>>> normálního proudu
>>>> - Triakové stmívání + PFC: Přerušování vstupního proudu berou
>>>> jako další PWM
>>>> - Triakové stmívání bez PFC: Mají vstup pro signál před
>>>> usměrňovačem,
>>>> kam se zavedou dvě diody a ten to zas bere jako další PWM pro
>>>> stmívání.
>>>>
>>>> V LEDžárovkách ještě existuje druhá stmívatelná kategorie, kde
>>>> není
>>>> žádný měnič, jen lineární stabilizátor, ty blikají jako zářivky
>>>> a do
>>>> velké míry jsou stmívatelné triakem. Ale měly zpravidla
>>>> deklarovanou
>>>> horší účinnost, takže dneska už nejsou běžně k sehnání.
>>>>
>>>> Normální LED-cokoli na AC, má prostě usměrňovač s 1 nebo 4
>>>> diodama a
>>>> následuje normální měnič se zpětnovazební stabilizací proudu.
>>>> Pokusy o
>>>> stmívání pak bojují s tou stabilizací. Asi nejlíp si v takovém
>>>> boji vede
>>>> napájení omezeným proudem. Takže by s částí takových svítítek
>>>> mělo jít,
>>>> že se udělá regulovatelnej zdroj DC proudu a ten je bude
>>>> napájet. Jde o
>>>> to, aby se měnič ve svítidle dostal do stavu, kdy mu nezbývá
>>>> nic jiného,
>>>> než přenášet 100% vstupního proudu. A protože malé LEDžárovky
>>>> mívají tu
>>>> 1 diodu, je dobré regulátor vybavit přepínačem výstupní
>>>> polarity, který
>>>> bude přepnut či nepřepnut při prvním rozsvícení:-)
>>>>
>>>> PH
>>>>
>>>> Dne 04.03.2023 v 15:26 ajtservis napsal(a):
>>>> > take hlasuji, ze to musi umet hlavne led_zarovka.
>>>> > triak v regulatoru jen ukousne casti te sinusovky.
>>>> > na stredni hodnote tohoto prubehu napeti vznikne na zaklade
>>>> kvality a
>>>> > provedeni elektroniky v led_zarovce "svetlo". takze co se
>>>> zrovna potka
>>>> > za regulator a led_zarovku je loterie. pokud je zarovka
>>>> navrzena jako
>>>> > stmivatelna, tak se z te stredni hodnoty napeti co vyleze z
>>>> nejakeho
>>>> > regulatoru udela svoje napeti/proud pro sviceni.
>>>> > kvalitni stmivatelna led_zarovka, by asi umela chodit i ze
>>>> > stejnosmerneho napeti na vstupu ?
>>>> > ale v obojim bude moc "ciny" a tedy mozneho prekvapeni :-)
>>>> > t.
>>>> >
>>>> >
>>>> > Dne 04.03.2023 v 15:03 Martin Záruba napsal(a):
>>>> >> Nevím. Zkusil jsem tři různé a všechny šly stmívat změnou
>>>> napětí, což
>>>> >> je i v podstatě zařazení toho kondenzátoru do série. Ale
>>>> musel ten
>>>> >> průběh být alespoň rozumně sinusový. Jak to jsou krátké
>>>> intenzivní
>>>> >> pulzy, které dělá triak, tak svítí hodně.
>>>> >>
>>>> >> Martin Záruba
>>>> >>
>>>> >> Dne 4.3.2023 v 14:13 Miroslav Draxal napsal(a):
>>>> >>> Dobrý den,
>>>> >>> Podle mě nejde, nezáleží na stmívači ale na žárovce, aby to
>>>> uměla.
>>>> >>> Míra
>>>> >>>
>>>> >>> -----Original Message-----
>>>> >>> From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of
>>>> >>> Martin Záruba
>>>> >>> Sent: Saturday, March 4, 2023 9:16 AM
>>>> >>> To: Martin Zaruba
>>>> >>> Subject: Jak na stmívač pro LED žárovku
>>>> >>>
>>>> >>> V Lidlu mají docela hezký stmívač za dobrou cenu. Jenže
>>>> funguje s
>>>> >>> žárovkou. Některé LED stmívá na cca 60%, některé vůbec. Ale
>>>> všechny,
>>>> >>> které jsem zkusil, šly bez problému stmívat až do stavu,
>>>> kdy skoro
>>>> >>> nesvítí, zapojením do série s kondenzátorem. Jenže pak to
>>>> zase nejde
>>>> >>> plynule regulovat, maximálně vícepolohovým přepínačem.
>>>> >>>
>>>> >>> Jak tedy nejlépe udělat stmívač, který bude chodit s LED
>>>> žárovkami?
>>>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20230304/678be397/attachment.htm>
Další informace o konferenci Hw-list