Re: OT: Měděná topná spirála.
Vláďa Anděl
vaelektronik na vaelektronik.cz
Čtvrtek Říjen 20 20:28:07 CEST 2022
Nikl a toxický? Tady píšou že ne, že je to vhodné pro zdravotnický a
potravinářský průmysl.
https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani odstavec Obecné
vlastnosti povrchu.
Ale taky tam píšou, že vyšší odolnost proti korozi má ten nikl s vyšším
obsahem fosforu. Tak třeba ho to nějak stabilizuje.
Ostatně ten nerez, co uz něj máte nádobu, obsahuje obvykle taky nikl.
Pokud víte, co máte za materiál, tak si ho tady můžete najít.
https://www.daltek.cz/nerez/technicka_podpora_normy/20_prehled_jakosti.html
Tady jsou nerezy pro gastronomii.
https://www.gastromania.cz/blog/nerezova-ocel-v-gastronomii/ a taky je
tam nikl.
Zajímavé je, že nerezy obsahují i chrom a taky to nevadí. Samosřejmě
soli niklu a chromu, to už je něco jiného. Ale ten materiál musí být
natolik chemicky stabilní, aby tam soli nevznikaly.
Asi by to chtělo trochu víc se o tom někde informovat.
Pokud by jste se přece jen nakonec rozhodl pro to niklování, cín se z
mědi dá sundat. Při výrobě tišťáků se používá cínový rezist a ten se z
toho taky sundává. Díry a krátery na povrchu by to v tom případě chtělo
nejspíš opravit tvrdým pájením, měď s fosforem. Nevím, jestli je potřeba
ochranná atmosféra, ale kamarád při tomhle pájení (je to uvnitř trubek)
ty trubky plní dusíkem.
Anděl
Dne 20.10.2022 v 19:45 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Teď jsem narychlo koulnul na WIKI a hned druhá věta. Kvůli vysoké
> toxicitě….
>
> To by do teplé vody asi nebylo moc dobré.
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] *On Behalf Of
> *Vláďa Anděl
> *Sent:* Wednesday, October 19, 2022 10:43 AM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Dobrý den,
>
> ještě mě napadlo, když je to v nerezové nádobě, koupit ten výměník
> nový, nepocínovaný a nechat ho poniklovat. Problém by mohl být,
> vzhledem k složitému tvaru, aby se to galvanicky poniklovalo všude.
> Ale dělá se i chemické niklování, tam by rovnoměrnost vrstvy měla být
> zaručená. Dělají to tady
>
> https://www.bomex.cz/technologie/chemicke-niklovani
>
> Pokud se povede, aby vrstva byla skutečně kompaktní, mělo by to být
> řešení na trvalo. Elektrochemický potenciál tam bude prakticky stejný,
> jako u toho nerezu.
>
> Anděl
>
> Dne 17.10.2022 v 13:20 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> V barvu moc nevěřím. Podle mého se to sloupe. Všude samá voda….
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
> *Sent:* Sunday, October 16, 2022 8:03 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Nejspíš to tak funguje že cín se rozpouští jako první a dokud tam
> nějaký je, chrání tu měď pod sebou i okolo sebe. I když rozdíl
> elektrochemických potenciálu je tam dost malý. Jen mě napadlo,
> nešlo by to chtánit barvou? Desítky mikronů barvy by nemusely
> příliš zhoršit přestup tepla, spíš jde o teploty. Všechno, co má
> vydržet, matlám polyuretanovou barvou.
>
> Anděl
>
> Dne 16.10.2022 v 15:46 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Ty spirály vypadají, že ten cín byl nanesen na tu měď
> elektrochemicky. Nevěřím, že to bylo ponořené v tekutém cínu.
> Pokud by se někde nevyloučil cín, ta měď v tom místě, byla by
> slabím místem, kde by se ta měď rozpouštěla?
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa Anděl
> *Sent:* Friday, October 14, 2022 8:39 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> Takže nějaké informace o elektrochemických potenciálech jsou tady
>
> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2282
>
> tady je pak řada elektrochemických potenciálů kovů.
>
> https://eluc.ikap.cz/verejne/lekce/2283
>
> Podle toho by se měď ve vodě sežrat neměla, protože má kladný
> potenciál. Jenže to by tam musela být jen ta měď a čistá voda.
> Nejvíc toho vím o železe, předpokládám že pro ostatní kovy to
> bude platit podobně, jen to bude napěťově posunuté. Takže
> železo je ve vlhkém prostředí (typicky v zemi) chráněné proti
> korozi, pokud má proti okolnímu prostředí alespoň -0,85V.
> Jinak tvoří článek, snaží se to napětí vytvořit a pokud tam
> teče proud, který ten článek vybíjí. Množství rozpuštěného
> železa je závislé na prošlém náboji. 1A po dobu 1 roku
> dozpustí 9,1 kg železa. Ale vliv na to má pH toho prostředí.
> Takže pokud je prostředí dostatečně zásadité (např. železo
> pokryté alespoň 5 cm vrstvou betonu), nerezne ani bez napětí,
> i když je ten beton vlhký.
>
> Když spojíte ve vodě železo s hořčíkem (hořčíková anoda v
> bojleru), hořčík se železem tvoří článek, rozpouští se a tím
> na železe vytváří záporný potenciál, chrání železo proti
> korozi. Stejný efekt uděláte s železnou anodou, ale musíte
> mezi anodu a nádobu bojleru připojit zdroj napětí. Jenže ta
> železná anoda by ve vodě dělala bordel. Trochu nechápu, jak
> funguje titanová anoda, protože se údajně nerozpouští a je na
> furt.
>
> Takový příklad článku je taky mosaz. Pokud se na ní dostane
> trochu agresivní (kyselá) voda, měď se zinkem tvoří článek,
> zinek se vyžere a mosaz se rozpadne. Takhle jsem platil
> 10000Kč za vodu (a prý mám být rád, že lidi to mají i dražší)
> když se po 6 letech vyžrala díra v sedle pojistného ventilu u
> bojleru.
>
> Tady jsem našel co dokážou bludné proudy. Případ, který se
> traduje jako odstrašující příklad. Borci na vlečce tahali
> vagóny navijájem a povedlo se jim propojit kolej s PEN sítě. A
> děly se věci v celé vesnici.
>
> http://www.odbornecasopisy.cz/elektro/casopis/tema/pusobeni-bludnych-proudu-na-kovove-konstrukce-a-jejich-degradace-1--17863
>
> Ve vašem případě bych asi prověřil, jestli ta izolace mezi
> mědí a tím nerezem opravdu funguje, jestli mezi tím skutečně
> naměříte nějaké napětí. Měď by podle všeho měla být proti
> železu skoro o volt kladná a odhadoval bych to podle
> potenciálů, že rozpouštět by se kdyžtak mělo to železo a né
> měď. Pocínovaná měď - cín je zápornější, měl by se rozpouštět
> a tu měď by měl chránit.
>
> Spíš bych se asi podíval, jestli se ta dírka nevyžrala
> zevnitř. Ta voda někam vede, jestli ta trubka není vodivá,
> nebo jestli to, co je na konci trubky, není nějak výrazně
> napěťově posunuté proti tomu bojleru. No a pak pH té vody.
> Třeba ta voda je natolik agresivní, že to žere i bez napětí.
>
> Anděl
>
> Dne 13.10.2022 v 22:23 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Ta měď oproti nerez přírubě je odizolovaná na 100%. Je tam
> plastová průchodka, z obou stran okroužky, přes ně je to
> stažené.
>
> V tomhle jsem úplný lajk. Můžete mě trochu nakopnout, co
> kde a jak měřit?
>
> Míra
>
> *From:*Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz
> <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz>] *On Behalf Of *Vláďa
> Anděl
> *Sent:* Thursday, October 13, 2022 8:55 PM
> *To:* hw-list na list.hw.cz
> *Subject:* Re: OT: Měděná topná spirála.
>
> To je hezká dírka... opravdu je ta měď proti nerezu dobře
> izolovaná? Nechce se mi teď hledat tabulku
> elektrochemických potenciálů, možná mězi mědí a cínem
> nebude velký rozdíl. Kamarád vyrábí tepelná čerpadla
> voda-voda a v primárním okruhu je trubkový měděný výměník.
> Když pak přišel s tím, že ty výměníky bude cínovat, s
> jistotou jsem chtěl ten necínovaný. Protože jsem si
> představil, jak v tom cínu někde bude dírka a jak to tam
> tu měď bude žrát mnohem rychleji, než kdyby to bylo celé
> měděné. Ale třeba ten rozdíl potenciálů není tak velký,
> nevím. Dneska umí ty výměníky dělat i z nerezu.
>
> Dlouhá léta spolupracuju s firmou, která se zabývá
> ochranou trubek v zemi proti korozi. Staré trubky jsou
> omotané hadrem nasáklým asfaltem a za těch 50 let je
> asfalt rozpraskaný a je to porézní, takže k železu může
> voda. Chrání se to elektrochemicky, jinak to ani nejde.
> Železo musí mít proti zemi alespoň -0,85V. Jak má přes
> -2V, rozkládá se tam voda, vodík difunduje do železa a
> železo křehne. Ta katodická ochrana funguje spolehlivě.
> Teď je úžasná technologie, trubky se dávají poplastované.
> Jak se někde ten plast poškodí třeba kamenem ve výkopu a
> potrubí není chráněno katodovkou, proud se v tom místě
> koncentruje a díra je tam poměrně brzo.
>
> Takže asi to bude chtít měřit napětí, kouknout na
> elektrochemické potenciály, je otázka co s tím dělá pH a
> chemické složení vody. Taky pořádně prozkoumat tu dírku,
> jestli se materiál rozpouštěl z venku, nebo zevnitř. Třeba
> se objevuje nějaký DC proud v té vodě, která teče uvnitř
> trubky.
>
> Anděl
>
> Dne 13.10.2022 v 19:59 Miroslav Draxal napsal(a):
>
> Příjemný večer ve spolek.
>
> Mám nerezovou tlakovou nádobu na TUV, cca 900l, v ní
> 3x měděnou topnou spirálu.
>
> https://www.ivarcs.cz/katalog/tepelna-technika/topne-vlozky-pro-zasobniky-ivar-tanks-p140140/
>
> tu pocínovanou.
>
> Dvě jsou využívány pro ohřev z termo sol.kolektorů,
> jako teplosměnná kapalina je voda s lihem.
>
> Třetí pro ohřev z kotle na tuhá paliva, teplosměnná
> kapalina voda.
>
> V provozu cca 5 let.
>
> Ve všech třech se letos v průběhu cca 3 měsíců udělala
> +- 10 cm na stejném místě (vepředu, ne u příruby) malá
> díra, mimo žebrování. (Tu první, co odešla jsem na
> začátku léta vyndal, natvrdo zapájel a vrátil, ale
> udělala se další díra cca za 2 měsíce, 5cm vedle)
>
> Spirály jsou v nerezové přírubě, jsou od ní
> odizolované, čili nasucho nekonečný odpor mezi
> přírubou a spirálou.
>
> Přívody ke všem spirálám jsou v plastu PPR.
>
> Nádoba není uzemněna.
>
> Pokud měřím napětí na kulovém uzávěru PPR (kovová
> koule uvnitř, kovový čep na kličce, jak solár tak
> topná voda, oproti nádobě, naměřím cca 70V (50Hz), ale
> proud nenaměřím žádný (AC ani DC).
>
> Viz obrázek, takhle se to v tom místě dalo zvětšit
> špendlíkem, bez většího odporu. Okolo už nelze zdělat
> vpich.
>
> 1/ výrobní vada ? kupovaly se všechny najednou, takže
> předpoklad, že se vyrobily skoro ve stejný den.
>
> 2/ nebo nějaké bludné proudy, které nějak rozpouštějí
> lokálně tu měď. Pokud ano, jak na ně?
>
> Mír
>
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
>
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz <http://www.HW.cz>
>
> Hw-list na list.hw.cz
>
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list - sponsored bywww.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20221020/add78975/attachment-0001.htm>
Další informace o konferenci Hw-list