bayraktary komunikace

Středa Duben 20 09:56:22 CEST 2022

Děkuju,

Říkal jsem si, že to asi ničím jiným než na úrovni DSP nepůjde, ale mám tendency nad věcma až moc bádat a komplikovat je 😊

J.V.

From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Dodo Racek
Sent: Tuesday, April 19, 2022 7:18 PM
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
Subject: Re: bayraktary komunikace

Lokalny oscilator a zmiesavac, posun na "znesitelnejsie frekvencie" v medzifrekvencii, frekvencne co najnizsie - teda siroka medzifrekvencia v sirke celeho potrebneho pasma, navzorkovanie medzifrekvencneho signalu a dalej uz len prepinanie matematiky ( koeficientov filtrov, demodulatora, ... ).

Takze prepinanie :baniek: koeficientov, ktore sa pouzivaju na pocitania - to vie byt rychle ;-)

Na nizsich frekvecniach je mozne robit uzsie filtre a zlepsovat pomer signal/sum, preto posun na medzifrekvenciu "co najnizsie"

Prepinanie medzi jednotlivymi frekvenciami je riadene tym pseudonahodnym generatorom a to zabezpeci, ze aj pri viacerych subezne pracujucich paroch ( vysielac + prijimac ) sa navzajom rusit dlhodobejsie nebudu. Podla implementacie su riesenia, kde moze byt sucnasne pracujucich poctom cca 10% parov z poctu pouzitych frekvencii.

To, ze sa subezne pracujuce 2 pary "obcas" pobiju na tej istej frekvencii - s tym sa rata v ramci opravnych kodov. 

Rusicka, realizovana pilou rozmietanym generatorom je absolutne neucinna. Rusicka, ktora by sucasne vysielala napr na 1/3 pouzitych frekvencii v pouzitom pasme je energeticky tazko udrzatelna.

Robit to analogovo, to by bol brutalny masaker... 

Zacalo sa to pouzivat az s digitalnym spracovanim signalov a signalovymi procesormi. 

Prve, s ktorymi som sa stretol boli 24 bitove DSP z rodiny Motorola DSP56000 niekedy zaciatkom 90-tych rokoch minuleho storocia/tisicrocia. 

BTW. dvojica procesorov tejto rodiny riadila rakety s plochou drahou letu MX. Jeden mal na starosti senzory a snimanie terenu a druhy mal na starosti komunikacie s dalsimi raketami, satelitmi atd.

Dlho bol zakaz vyvozu akehokolvek kusu tychto  procesorov mimo uzemie USA.

Par kusov "nasi aktivisti" ziskali "na studijne ucely" pomocou "strasnych vynimiek" ministerstiev obrany, hospodarstva, zahranicnych veci USA, a byvalych misterstiev obrany, skolstva, hospodarstva byvalej CSSR po viac ako roku zobrania o povolenia ;-)

Miro si asi tie 3 ? vyvojove sady, ktorych sme sa takmer nemohli dotknut, len "z dialky pozerat" a velmi okresany "skolsky" vyvojovy SW na tusim 100 riadkov kodu na jednej 5.25" diskete bude pamatat 

;-)

V tom istom case sa chlapci na vyskej skole v L.Mikulasi "silno ucili" ratat korelacie 2-rozmernych matic zrychlujucimi algoritmami co najblizsie k realnemu casu, kedze hruba vypoctova sila "este nebola" (cas pre "IT-archeologov" 286, prve 386SX, neskor 386DX) a naucili sa to tak dobre, ze to dostali az do vyroby  ako srdce vyrobku s takym jednym zenskym menom... 

a "ta zenska" sposobila panikou v niektorych zahranicnych kruhoch, ked ju predstavili ako princip a aj funkcny vyrobok "za par drobnych", ktory poslal miliardy dolarov vyvoja neviditelnosti do ... minulosti...

A ano, zabavali sa na neviditelnych F117, ked lietali z GB cez nas smerom do byvalej Juhoslavie a spat  pocas vojny a nasledne ale dost rychlo urobili amici velmi dorazne NO-NO-NO !!! cez vladne a vojenske kanaly a obsluha, ani vyvojovi pracovni,, alebo studenti to oficialne nesmeli zapinat, ani robit :akademicky vyvoj: , takze oficialna zabavka skocila, a pri zavretych ociach nic nevidno ... 

 ;-)

Dodo

ut 19. 4. 2022 o 13:28 <konference na vojtek.biz <mailto:konference na vojtek.biz> > napísal(a):

Vzdycky me zajimalo jak je to HW implementovano mate nekdo tuseni? Mit tam tisic hw filtru mi prijde blbost a prepinani pasem zase potrebuje chvili na stabilizaci 

J.V.

From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz <mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz> > On Behalf Of Dodo Racek
Sent: pondělí 18. dubna 2022 21:38
To: HW-news <hw-list na list.hw.cz <mailto:hw-list na list.hw.cz> >
Subject: Re: bayraktary komunikace

Tych frekvencii je vela. Uz ovladania na letecke modely pouzivaju 1024 frekvencii v pasme napr. 2.4 GHz. A to stoji "par drobnych".

Dodo

Dňa po 18. 4. 2022, 21:35 Dodo Racek <dodoracek na gmail.com <mailto:dodoracek na gmail.com> > napísal(a):

Systemy s rozprestretym spektrom je  dost problem zarusit. Na kazdej diskretnej frekvencii uzky filter, rychle, pseudonahodne prepinanie frekvencii...

Digitalna komunikacia s opravnymi kodmi.

Na spektralnych analyzatoroch iba "male zvacsenie" sumu pozadia...

Dodo

Dňa po 18. 4. 2022, 20:42 Petr Simek <psimek na jcu.cz <mailto:psimek na jcu.cz> > napísal(a):

On Mon, 18 Apr 2022, Vláďa Anděl wrote:

> Zajímalo by mě, proč jsou Rusi tak neschopní zaměřit a zlikvidovat bayraktar, 
> který nad nima létá v noci. Nejdřív mě napadlo, že s tím na větší vzdálenosti 
> komunikují přes starlink, když ho mají k dispozici. Anténa vysílače úzce

Vy musite zarusit prijimac toho videa, ne vysilac. A pokud ma prijimac
uzce smerovou antenu mirenou na dron, tak by ta rusicka musela byt v ose
nebo pouzivat extremni vykon.

> směrovaná nahoru by dávala šanci na relativně nerušenou a ze země špatně 
> zaměřitelnou komunikaci. Tady jsou nějaké parametry bayryktaru TB2 
> https://tn.nova.cz/zpravodajstvi/clanek/456468-postrach-rusu-prichazi-z-nebes-proti-dronum-nemaji-ucinnou-obranu-rika-odbornik 
> a vypadá to, že mají svojí komunikaci do 300 km. To už musí mít pro přenos 
> videa pořádný výkon. Pochopil bych, jak tam píšou, že na pomalu letící drony 
> PVO nefunguje, i když už za dob,kdy jsem byl od průmyslovky na exkurzi u 
> vojáků v Čáslavi na letišti, nám ukazovali, jak na radaru vypnou filtraci 
> nepohyblivých cílů a ukazovali nám |Krkonoše. Takže když se chce a ví se 
> proč, tak to jde... Ale je to přece jen dlouhá doba, co byl u nás vyvinutý

Pry v tom rezimu nepohyblivych cilu se snadno prehledne stihacka a protoze
UK letectvo porad nejak funguje, tak si to nemuzou dovolit. Pry by to
teoreticky mohli cyklicky prepinat, ale to by asi operatory dost
unavovalo.

> Anděl

*------------------------------------------------------------------------*
|                          Petr Simek   APS JU                           |
|                             psimek na jcu.cz <mailto:psimek na jcu.cz>                               |
*------------------------------------------------------------------------*_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

_______________________________________________
HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz <http://www.HW.cz> 
Hw-list na list.hw.cz <mailto:Hw-list na list.hw.cz> 
http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20220420/9e839808/attachment.htm>