Re: OT: Plyn nebo tepelné čerpadlo?

Pondělí Říjen 4 16:19:14 CEST 2021

Skuste sa zamysliet ...
1. Bytovka je UPLNE INY pripad ako dom.
V Bytovke MATE obycajne TRVALY zdroj tepla ZBYTOCNE vysokej urovne
(teploty), takze ked si obmedzite ohrev a naledne chcete dohriat, tak zdroj
tepla stale je je dostupny ( obyvatela bytoviek malo chapu, co znamena
kotol, regulacia kotla, kurim-nekurim, pre velku cast bytovkarov neplati
zakon zachovania energie.  Instalaciou regulacnych ventilov je v miestnosti
viacej energie, ako do nej prislo kurenim pred zavedenim ventilov, lebo po
zavedeni ventilov je v izbach teplejsie a zaroven naklady na energiu
mensie.  Uz som si zvykol. Zmenu svojho spravania v oblasti vetrania nie su
schopni pochopit.  )
V bytovkach s centralnym zasobovanim teplom ludia netusia, co je termostat,
regulator kurenia, alebo ekvitermicka regulacia - nepottrebuju to.
Tam je regulacia kurenia ZAKONOM/Vyhlaskou ( 3 dni po sebe priemerna denna
teplota mensia ako xy stupnov )

2. uspora sa vzala obmedezenim vypustania tepla mnohohodinovym vetranim (
ked kurim len do teploty, do ktorej chcem, tak nemusim vetrat z dovodu
poziadavky na ochladenie, vetram IBA z kratko z dovodu vymeny vzduchu,
alebo NEVETRAM VOBEC a za vsetky plesne v byte su zodpovedni stavbari -
vsetci, ktori boli v okruhu 5 km od bytovky od prveho zakopnutia do zeme do
aktualneho dna po 15 rokoch byvania  ! ! !  )

3. priklad s hotelmi je dost mimo - tam zavisi od riesenia kurenia ako
celku ( stropne, radiatory, vzduchove konvektory, ... )
Ak nechapete rozdiely medzi bytom s centralnym vykurovanim kotolnou a domom
so samostatnym kotlom, zakonom zachovania energie, .... hotely su pre
pochopenie nedosiahnutelne. To nema zmysel vysvetlovat.
Zostanme pri tom, ze "instalacia termoventilov zabezpeci vyssiu teplotu v
miestnosti a zaroven  znizenie nakladov na urenie -> takze 2x zisk energie
z nicoho, to sa oplati, kam sa hrabe nejake perpetuum mobile ! ! ! )

4. Miestnost, ktoru nepouzivam mat o 5 stupnov menej je stavka o plesne.
Pozrite si nieco o relativnej vlhkosti a jej zmene pri zmene teploty.
Pomocky:
Relativna vlhkost so znizenim teploty rastie a naopak.
Relativna vlhkost v miestnosti nad 90% je takmer istota plesni do menej ako
1 roka.

Pri napr. ekvitermike sa daju vyregulovat jednotlive vyhrievacie telesa
ventilmi na prietoku (obycajne v spiatockach) tak, ze v kazdej miestnosti
bude pozadovana teplota, podla poziadaviek na miestnost a kludne UPLNE bez
zmien teploty v case. A uplne BEZ termostatickych hlavic.
Pre podlahovku-stenove kurenie/stropne kurenie je obycajne nastavitelny
regulacny ventil prietoku pre kazdy okruh.

Ale take riesenie je iba pre niektorych. Cast ludi bez termoreglacnych
ventilov, ktore "vyrabaju energiu z nicoho", nedokaze zit.

Alebo skuste zdovodnit podla svojich uvah, preco instalaciou termoventilov
doslo k uspore nakladov na kurenie ...

Dodo

po 4. 10. 2021 o 12:18 Jan Kuba <honza.kuba na gmail.com> napísal(a):

> Kdyby to bylo tak jak píše pan Racek tak kde se vzala úspora téměř osm
> tisíc za rok (puvodně 24t.kč) když si soused nandal v bytovce na radiátory
> programovatelné termohlavice? To samé u mojí matky v zatepleném
> paneláku.... 14t/ 2t úspora...
> Samozřejmě že nejde o pasivní nebo nízko energetické stavby.
> Tvrdím, že pokud nějakou místnost dlouhodobě neobývám že je nesmysl tam
> topit, mohu tam mít klidně o 5 st. méně.
> Naprosto stejně to dělají v hotelech.
>  Kdyby to byl takový nesmysl tak proč to tam regulují dle obsazenosti?
> Další věc je třeba ta tepelná pohoda v ložnici při spaní a to
> nejdůležitější že klasické neprogramovatelné termohlavice je každé líný
> obíhat a něco tam štelovat. Znám to z praxe někam přijedu na návštěvu a tam
> přetopeno že ze mne leje... "no my jsme to zapomněli stáhnout...
> vyvětrám.."
>
> pondělí 4. října 2021 Martin Hanek <martin na hanek.net> napsal(a):
>
>> Takže ty programovatelné tedy většinou nemají smysl, pokud by pokles
>> třeba o 3°C trval několik hodin?
>>
>> Martin Hanek
>>
>> Dne 04.10.2021 v 10:18 Dodo Racek napsal(a):
>>
>>> Termohlavice pracuju jednostranne na principe "skrtenia", takze
>>> termohlavice (analogove, digitalne, doma zbastlene, ... ) predpokladaju, ze
>>> je permanentne dostupny zdroj tepla ( kotol stale bezi, cerpadla stale
>>> bezia ... ),
>>> takze v case potreby "zrusia skrtenie" a dovolia prisun tepla do
>>> vyhrevnych telies (radiatory, podlahovka, konvektory, ... )
>>> Ak v tom case nie je zdroj tepla zapnuty, tak sa do miestnosti dostane
>>> menej tepla a bude tam nizsia teplota v case, ked je pozadovana uz vyssia.
>>>
>>> Vynimkou su termohlavice, ktore si vedia "poziadat" o teplo - pomocou
>>> nejakej formy komunikacie ( ZigBee, Z-wave, ... a moho dalsich kablovych i
>>> bezdrotovych protokolov ) si dokazu zapnut zdroj tepla ( plynovy kotol ,
>>> TC, ... )
>>> Zdro tepla potom nesmie spinat termostat, alebo regulator, ale
>>> komunikaciou ovladany spinac.
>>> Na ukor zlozitosti, spolahlivosti a ceny. So zlozitostou klesa
>>> spolahlivost a rastie cena ( matematika a statistika budu platit, aj ked im
>>> cast ludi odmieta uverit )
>>>
>>> Vo vacsine murovanych domov su uvahy o regulaciach teploty v
>>> miestnostiach v rozsahu niekolych stupnov v priebehu 24 hodin technickym a
>>> fyzikalnym nezmyslom.
>>> Zaujemcom odporucam studium regulacii systemov s dlhymi odozvami (
>>> radovo jednoty az desiatky hodin )  - Najskor nejaku teoriu a nasledne
>>> napr. vypocet konkretneho PID regulatora (pre PID sa dajst dost studijnych
>>> materialov a simulacii ) pre takyto system, s priebehmi parametrov (napr.
>>> teploty v miestnosti ) pri regulacii v case.
>>> Ak je izba s murovanymi stenami schopna poklesu teploty v priebehu
>>> hodin o jednotky stupnov, tak ziadna regulacia nema zmysel a rozumna cesta
>>> je vymena okien a zateplenie.
>>> U izolacnych drevodomov a domov z materialov s minimalnou zotrvacnostou
>>> je to ine.
>>> Pocit tepelnej pohody zavisi nie len na teplote vzduchu v miestnosti,
>>> ale aj na teplote povrchov v miestosti.
>>>
>>> Dodo
>>>
>>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211004/a533b988/attachment.html>