Re: Solární topení

Dodo Racek dodoracek na gmail.com
Úterý Prosinec 14 09:21:56 CET 2021 

Dovolim si nesuhlasit. solarne panely na jednom dome v dedine/meste nic
"zaujimave" v sieti nespravia, ak je tych "dodavatelov energie zadarmo"
viac, spravi to paseku.
Vsetci su totiz synchronizovani slnkom/mrakom
1 kW z jedneho domu nie je vela. 1 kW z 1000 domov je 1MW.  A to je uz na
regulaciu distribucie i vyrobcov - zdanlivo sa nic nedeje, LEN sa meni
frekvencia.
Prechod svieti/nesviet na urovni 1000 domov je kludne do minuty - to
nestihne zareagovat ziadna elektraren.
Nabeh precerpavacej 10 MW elektrarne je cca do 2 minut, vynutie do
kludoveho stavu ( zastavenie) kludne 40+ minut - turbina s generatorom sa
pre zotrvacnost tocia dlho.
Precerpavacky partia medzi najrychlejsie regulovatelne zdroje.
Tepelne elektrarne ( uholne, plynove ) maju doby zvytsenia a znizenia
vyroby dlhsie z hladiska casu ("prikurenie" trva desiatky minut az hodiny +
extera elektricka energia navyse )
Jadrove elektrarne su v radoch mesiacov

Riesenie typu: Pre mna je vyriesenie regulacie drahe, tak nech to namiesto
mna vyriesi niekto iny ( siet ) moze fungovat pri velmi malych poctoch a
vykonoch rozhojdavacov.
Pri masivnejsom rozsireni sa distributori a zmluvne zodpovedni  vyrobcovia
vzburia, lebo su viazani udrzat sustavu funkcnu a prestane ich bavit na
SVOJE NAKLADY vyrovnavat vykyvy ktore sposobuje niekto iny.

Obrazne:
Ak pojdete po lanovej lavke a niekto ju bude neustale rozhojdavat tak, ze
vy, vasa zena a deti nebudete moct bezpecne preist na druhu stranu,
tak sa mozno chvilu zasmejete, ale nakonic pridete k "rozhojdavacovi" a
"date mu po hube", aby to viac nerobil, idelane uz nikdy viacej.
A vasa reakcia bude este prudsia, ak sa nieco stane ( napr. dieta spadne do
potoka, lana lavky, za ktoru ste zodpovedny sa poskodia a vy ich budete
musiet na svoje naklady vymenit... )




po 13. 12. 2021 o 23:55 AZE <aze na seznam.cz> napísal(a):

> Pokud se nebude jednat o kW, resp. moc kWh, nestane se vůbec nic. Jen váš
> obyčejný elektroměr bude přetoky přičítat  ke spotřebě. A pokud to nějaká
> dobrá duše nabonzuje, že máte FV a dodáváte do sítě, může se stát to, že
> to
> budou muset "řešit" a elektroměr vám vymění za 4Q. Z technického hlediska
> se
> zase nic neděje, síti to neublíží a naopak vyrobenou zdarma získanou
> energii
> prodají sousedovi, ale už by to mohlo být považováno za nějaké porušení...
> aze
>
> -----Original Message-----
> From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Vláda Andel
> Sent: pondělí 13. prosince 2021 22:27
> To: hw-list na list.hw.cz
> Subject: Re: Solární topení
>
> Co se vlastně stane, když se měnič snaží potlačit přetoky a občas k
> nějakému
> malému přetoku dojde? Co na to distributor? Je to snad velký průšvih? Kdo
> má
> v baráku výtah, ten taky když jede nahoru prázdný, nebo dolů plně zatížený,
> nejspíš bude něco málo pouštět do sítě. Nebo přijdou prudit jen když mám na
> střeše soláry?
> Ostatně pokud měnič omezí výkon tak, aby zabránil přetoku do sítě, využije
> se nějak zbývající výkon, nebo zůstane nevyužitý? Obávám se, že využití
> zbývající energie by bylo složité a drahé neúměrně výsledku.
> Protože tenhle problém nejspíš řešilo spousta lidí, je jedině rozumné
> řešení
> to, co chce prosadit nová vláda. Zjednodušit podmínky pro povolování výkupu
> přebytečné energie ze solárů.
>
> Se solárama je ještě jeden problém. Na mypower.cz se soustředí lidi, co
> chtějí energii zadarmo, ať to stojí co to stojí. Takový dům "odstřihnutý od
> sítě" má nějaký výkon solárů, ale podstatně větší výkon střídače, protože
> když je potřeba víc, tahá se to z baterek. Takový střídač už taky něco
> stojí. K tomu MPPT měnič pro dobíjení těch baterek a baterky co mají
> zajistit "přežití" během podzimní inverze, musí stát majlant. No a protože
> v
> baterkách někdy i tak není, mají tihle nadšenci buď elektrocentrálu, nebo
> si
> platí přípojku, ze které berou až v nouzi nejvyšší. Vím, že tohle je jen
> menšina, která podlehla solárnímu šílenství, ale pro ostatní je podobný
> přístup (nebo už jen rozdělení okruhů na "ze sítě" a "ze solárů") zbytečně
> složitý a proto si soláry radši nepořídí vůbec. Při tom ze strany státu i
> EU
> je snaha, aby na střechách bylo těch solárů maximum.
>
> Řešení, kdy mi distributor povolí přetoky do sítě a dokonce tu energii ode
> mě za rozumnou cenu vykoupí, vlastně řeší že ač mám měnič jen na výkon
> solárů, nejsem tím limitovaný v příkonu spotřebičů a tedy síť mi zajistí
> potřebnou stabilitu. Myslím že tak nějak by to mělo v civilizované zemi
> fungovat.
>
> Anděl
>
> Dne 13.12.2021 v 21:02 Pavel Urbančík napsal(a):
> > "Gridfree" je střídač co má nacvakávací proudovou sondu na fázi a jede
> > paralelně k síti.
> > https://www.i4wifi.cz/cs/210724-menic-napeti-gwl-power-gf-sun-1000g2
> >
> > teoreticky bez přetoků, prakticky s
> >
> > Pavel
> >
> >
> > -----Original Message-----
> > From: Hw-list <hw-list-bounces na list.hw.cz> On Behalf Of Tomas Chvatal
> > Sent: pondělí 13. prosince 2021 20:50
> > To: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> > Subject: Re: Solární topení
> >
> > GridFree jede uplne bez gridu (? nejake rele ?), nebo je to stridac
> > ktery NEdovoli pretok do gridu ?
> >
> > s přáním hezkého dne / best regards
> > Tomáš Chvátal
> > tchvatal na fordiag.cz
> >
> > ----- Původní zpráva -----
> > Od: "Martin Záruba" <swz na volny.cz>
> > Komu: <hw-list na list.hw.cz>
> > Odesláno: 13. prosince 2021 15:01
> > Předmět: Re: Solární topení
> >
> >
> > A navíc v létě, kdy nepotřebujete topit to může pohánět GridFree
> > střídač a ušetříte na spotřebě proudu. Nemá přetok do sítě, takže to
> > nemusíte řešit s distributorem.
> >
> > Martin Záruba
> >
> > Dne 13.12.2021 v 14:40 Vladimír napsal(a):
> >> Máte pravdu, už jsem to psal, na ceně mi velmi záleží. Navíc nemám
> >> místo na nějakou akumulační nádrž a věci kolem. .Myslel jsem, že se
> >> ty panely dají postupně přidávat, jak se mi podaří uspořit něco
> >> peněz, a na druhé straně každý watt který nemusím zaplatit Eonu je
> >> taky dobrý :-) VN
> >>
> >> ------ Původní zpráva ------
> >> Od: "Vláďa Anděl" <vaelektronik na vaelektronik.cz>
> >> Komu: hw-list na list.hw.cz
> >> Odesláno: 13.12.2021 14:22:42
> >> Předmět: Re: Solární topení
> >>
> >>> Co to je "líp"? Na plochu zabranou na střeše proti fotovoltaice asi jo.
> >>> Na peníze nejspíš ne. Tyhle trubicové kolektory jsou snad nejdražší.
> >>> Něco u nás vyrábí Vacusol, ale nenašel jsem tam ceny. Jedině jim
> >>> napsat. Ale než doma hledat místo pro akumulační nádrž ( rozumné by
> >>> bylo ohřívat tím
> >>> bojler) a pak v létě řešit co s přebytečnou energí aby se panely
> >>> nepřehřívaly, to bych radši bral tu fotovoltaiku.
> >>>
> >>> Anděl
> >>>
> >>> Dne 13.12.2021 v 12:49 Petr Labaj napsal(a):
> >>>> Nevyšlo by líp nainstalovat termické panely?
> >>>> Vakuové prý dají celkem dost tepla i v těch nejhorších měsících.
> >>>> Navíc akumulace z poledního slunce do večerních chladných hodin se
> >>>> nádrží s teplou vodou asi dá udělat levněji a snadněji než nějakou
> >>>> velkou a drahou baterkou.
> >>>>
> >>>> PL
> >>>>
> >>>> *********************
> >>>>
> >>>> Dne 13.12.2021 v 12:20 Jindrich Fucik napsal(a):
> >>>>> Jsem myslel, že návratnost to má v létě. Tedy je potřeba si najít
> >>>>> jiný záměr, než s tím v zimě topit, nebo v noci svítit.
> >>>>>
> >>>>> K tomu záměru je pak potřeba ta dodatečná "bižuterie". Tedy
> >>>>> například, pokud chci v noci svítit, tak to doplním baterkou a tím
> >>>>> se docela přiblížím.
> >>>>>
> >>>>> ---------- Původní e-mail ----------
> >>>>> Od: Vladimír <newlad na centrum.cz>
> >>>>> Komu: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
> >>>>> Datum: 13. 12. 2021 12:16:12
> >>>>> Předmět: Re[2]: Solární topení
> >>>>>
> >>>>> Tak jsem si to myslel, použít to, co jde z panelu přímo. Té zimy
> >>>>> jsem si vědom, ale mám polovinu střechy domu otočené na jihozápad,
> >>>>> tak si říkám, že by nějaká rozumná návratnost být mohla.
> >>>>> VN
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> ------ Původní zpráva ------
> >>>>>
> >>>>> Od: "Brandejs Petr" <petr.brandejs na orlik.cz>
> >>>>>
> >>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
> >>>>>
> >>>>> Odesláno: 13.12.2021 12:03:40
> >>>>>
> >>>>> Předmět: Re: Solární topení
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Nerozstřídávat to a topit DC. Panely + počet ks zapojit podle
> >>>>> napětí a příkonu topidla, ošetřit vypínání na DC úrovni.
> >>>>> Ale nejhlavnější info je, že Vám to právě v zimě moc topit nebude
> >>>>> P. Brandejs
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> ------ Původní zpráva ------
> >>>>>
> >>>>> Od: "Vladimír" <newlad na centrum.cz>
> >>>>>
> >>>>> Komu: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
> >>>>>
> >>>>> Odesláno: 13.12.2021 10:13:45
> >>>>>
> >>>>> Předmět: Solární topení
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> Dobrý den, omlouvám se za tak triviální dotaz, ale nemám se soláry
> >>>>> žádnou zkušenost a zde je mnoho členů, kteří naopak ano. Tedy
> >>>>> otázka - jak použít nějaký panel výhradně na přitápění, jen s tím
> >>>>> nejnutnějším příslušenstvím, a nějakým obyčejným topidlem. Jde mi
> >>>>> výhradně o nízkou cenu a co nejjednodušší zařízení. Moje představa
> >>>>> je, že to bude doplňovat, jen přitápět, stávajícímu vytápění
> >>>>> plynem. Co k tomu budu potřebovat a případný tip, kde to
> >>>>> pořídit.Děkuji VN
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>>
> >>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
> >>>>>
> >>>>> Hw-list na list.hw.cz
> >>>>>
> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>>>
> >>>>> _______________________________________________
> >>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> >>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>> _______________________________________________
> >>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> >>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >>>
> >>> _______________________________________________
> >>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> >>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >> _______________________________________________
> >> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> >> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
> >
> > _______________________________________________
> > HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz Hw-list na list.hw.cz
> > http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20211214/b863b295/attachment.htm>

Další informace o konferenci Hw-list