Re: Spínání indukční cívky

[Pavel Hudecek]

1. Většina těch co jsem kdy rozebral, měla tlumivku. Dnes jsem preventivně 
rozebral 5 ks různých a všechny měly tlumivku (zapojeny 2 vývody ze 4-5). V 
jednom případě na ní bylo i napsáno 3.5 mH, ve všech případech na DPS 
označena L. Pak mají ještě malý toroid se 3 vinutími po pár závitech, ale to 
asi na mysli nemáte.

2/3. Indukčnost je dána trafem, co použijeme. Ať už to bude z úsporky, nebo 
ze zdroje k mobilu, obojí běhá na desítkách kHz a to se samozřejmě musí 
dodržet, jinak to nedělá co má. Zde je tedy 34063 jakožto "all in one" 
nejlepší řešení, ještě k tomu za pár kaček.

Dříve jste napsal cosi o nabíjení 1-3 sekundy a pak ještě:
> Pokud by to chtěl někdo takto dělat, tak trafo se dá použít z nabíječky
> či CFL žárovky jen se prodlouží čas nabíjení.

Z toho mi vychází, že Vám ty trafa neběží ve správném režimu. Ten Francouz 
nabíjí 22µ na 400 V, takže tam má asi 1,8 J. To by 5W trafo z USB nabíječky 
mělo zvládnout za sekundu skoro 3x. A trafo udělané z cívky z třeba 15W 
úsporky musí být ještě 3x rychlejší.
(nebo se omlouvám, máte tam kondík na 15 J a ohradu se slonama)

PH

-----Původní zpráva----- 
From: Jiří Nesvacil
1. úsporky mají trafo, to stačí otočit prim za sekundár a použít, pro
tyto účely vyhovující. Nic se nemusí motat. (Podobně jako malé pulsní
zdroje 230/12V). Na nabití kondíku v ohradníku viz níže je to ok.

2. Ohradnik jsem myslel neco jako toto
http://schema-montage-electronique.blogspot.com/2011/08/un-generateur-de-decharges-haute.html
. Jen misto prvniho stupne se da pouzit jen oscilator 50kHz prave z te
NE555, aby jste nemuseli hledat trafo s pomocným vynutím.

3. Já proti MC34063 či UC384x nic nemám, jen to chce velkou indukčnost a
místo. Ovšem v IT zařízeních se toto ještě pořád dnes používá, možná to
není ani otázka ceny, jako spíš dostupnosti na trhu v daném množství. Ta
cívka bych řekl již začíná být dražší než ty io.. jinak nevím proč se to
pořád používá.

4. Ještě k původní dotazu spínající indukčnosti a ochrany. Podívejte se
například na testy TVS v SMB pouzdru (někteří výrobci to uvádějí). Pokud
použijí standardní testy na průmyslové pulsy např. z spínání osvětlení
(ne human body), tak z grafů zde plyne, že TVS sníží napětí na určitou
dobu jen na 100-150V. To bych rovnou do CPU nedal, diskrétní tranzistor
NPN by to ovšem asi ten čas vydržel. Chce to tedy znát co spínáte a jaký
puls Vám to zpětně dá.  Stejně jako když se tady uvedl nějaký
integrovaný FET s ochranou, tak se je nutno zamyslet co bude vracet -
jaký puls se zde může zjevit.

Jirka



Dne 22.11.2018 v 15:23 Pavel Hudecek napsal(a):

> Takže se z toho dá vynechat i ten MOSFET. Na tak malý výkon stačí nějaký 
> malý "jednočipový" io pro spínané zdroje. Třeba starej 34063 za 5 Kč, nebo 
> novější (cokoli pro step-up a při troše snahy i hodně jiných) s přiměřeně 
> vyšší frekvencí.
>
> Jen ten poměr na trafu bych zvětšil, jednak se bude přimotávat míň závitů 
> do tý tlumivky z úsporky a taky se sníží zpětně indukované napětí na 
> primáru a tedy i nároky na max. rozpínací napětí toho švába.
>
> Nebo pokud bastl, tak vyndat ze starýho foťáku elektroniku k blesku.
>
> Velikost zvířete by majitel ohrady měl znát, pokud ne, tak ať to radši 
> všechno prodá, než dopadne jako
> https://www.novinky.cz/krimi/489843-kravy-uveznene-v-hnoji-umiraly-hladem-policie-obvinila-zemedelce-z-tyrani.html
>
> PH
>
> -----Původní zpráva----- From: Jiří Nesvacil
> Trošku to zkomplikuji. Ten níže ohradník je na malé zvířectvo - dává
> málo kV. To co jsem viděl ohradník, tak nakmitají přes malé trafo cca
> 200V do kondíku a to teprve jde do autotrafa. Těch 200V spínají triakem
> do autotrafa. Takže by jste musel snímat napětí asi na 2x trafu. Jinak
> tohle řešení ohradníku kmitá NE555 cca 50kHz do trafa 1:10-20. Než se
> vytvoří těch 200V tak to 1-3 sec trvá a následně analogově sepne triak.
> Pokud by to chtěl někdo takto dělat, tak trafo se dá použít z nabíječky
> či CFL žárovky jen se prodlouží čas nabíjení. Takž by jste tím CPU měl
> měřit i napětí a podle velikosti zvířete spínat to správné.
>
> BTM Nebo tam dát kameru na to zvíře, aby jste viděl jak je velké a
> zvolil napětí. To už je na nějaké RPI
>
> Jirka
>
>
> Dne 22.11.2018 v 12:44 Pavel Hudecek napsal(a):
>> Já bych si to naopak zjednodušil: Třeba ty UC384x mají "referenční" 
>> výstup 5 V/50 mA, ze kterého lze v pohodě napájet i MCU. Když se na 
>> výstup pro gate dá transil, který požere energii, co se do cívky vejde, 
>> není jak ten UC s napájením do 35 V z tý autobaterky zničit.
>>
>> A kdybych chtěl zvýšit spolehlivost, tak pomůže dát pod tranzistor 
>> snímací odpor a normálně implementovat ukončování pulzu podle proudu. To 
>> pak neshoří nic, ani když se místo cívky dá kus drátu. MCU může i 
>> kontrolovat, jestli pulzy trvají očekávaný čas a pokud ne, začít třeba 
>> blikat LEDkou. Uživatel si pak může všimnout, že cívka je "nakopnutá" a 
>> vyměnit ji dřív, než opravdu chcípne. Indikace může mít klidně třeba 3 
>> levely: OK, podezřelé, zjevně nefunguje. Zajímavá otázka je, jestli stav 
>> "podezřelé" vyvolá i větev spadlá na ohradník.
>>
>> PH
>>
>> -----Původní zpráva----- From: Jiří Nesvacil
>> ono to je o ucelu a dostupnosti, zda to je pro bastleni a ihned. To
>> NE555 muzete dat na zvedaci odpor a z CPU pres diodu k zemi sepnout.
>> NE555 si to zesili a jde do FET. Puvodni autor uvedl ohradnik a tam se
>> vetsinou ta 555 pouziva, tak proc to jen neupravit.
>>
>> Jinak obecne, jak pisete budic a je to nebo pripadne integrovany vse v
>> jednom. Ovsem i tam jsem obecne na pozoru protoze to vzdy chci od cpu
>> oddelit a dat tam jen jeden chip a cekat, ze se mi puls z civky nevrati,
>> je vzdy otazkou. Treba optron, nebo transil nebo aspon diody mezi nebo
>> integrovane diody .. USBLC6 ... .
>>
>> Dne 22.11.2018 v 6:16 gatilo napsal(a):
>>>   22.11.2018, 6:11:46
>>>
>>> Je ovsem otazkou, zda pri Uc 12V, jsou vstupy te 555,
>>> kompatabilni s vystupem MCU, ktery jede na 5V nebo dokonce
>>> 3V ?
>>>
>>> -- 
>>> Jiří Nesvacil napsal:
>>>> A jednoduse by jste to udelal, kdyz by jste pouzil tu NE555 jako budic
>>>> toho IRF840. Neboli MCU->NE555->IRF840.
>>>> Ta NE555 jede do tech 12V, ma v sobe mustek a nemusite nic resit. Na 
>>>> DPS
>>>> to mozna zabere mene mista jako to slozit z tranzistoru, bude to mozna 
>>>> i
>>>> levnejsi.
>>>> Obcas jsem videl NE555 v zapojenich jen jako budic, tak me to napadlo.
>>>> Jirka
>>>
>>>> Dne 21.11.2018 v 8:32 Jiří Nesvacil napsal(a):
>>>>> Pokud mezi IRF840 budete budit nejakym NPN/PNP tranzistory mustkem a
>>>>> jeste pridate pripadne nejakou dvojtou diodu pro podrzeni IO obvodu
>>>>> mcu, tak to taky bude fungovat si myslim.
>>>>>
>>>>> Pokud to funguje s NE555, tak proc ne s MCU+IRF s nejakym budikem
>>>>> mezi. Rozdil mezi MCU a NE555 je v odolnosti, pokud mezi date nejaky
>>>>> klasicky prvek spravne, tak by to taky melo fungovat. Jen tim MCU
>>>>> vytlucete vice baterku.
>>>>>
>>>>> Nekde jsem videl tabulku odolnosti soucastek, kde zkoumali mcu, io,
>>>>> tranzistory. Bylo to celkem zajimave, ale momentalne to nemam ... .
>>>>> Porovnavalo se kolik kV, energie co snese.
>>>>>
>>>>> BTW Ohradnik jsem videl jeste s jednim budicim obvodem. Nejdrive se
>>>>> nakmitalo pres male trafo na cca 200V a pote seplo triak do vetsiho
>>>>> trafa nebo u Vas do auto civky, tim docilili vetsiho napeti, aby to
>>>>> odradilo zvirectvo. Kazde zvire potrebuje jine napeti.
>>>>>
>>>>> Jirka
>>>>>
>>>>> Dne 20.11.2018 v 12:07 snail napsal(a):
>>>>>> Zase dotaz na ochranné obvody. Jestli si funkci představuji správně,
>>>>>> v tomto zapojení:
>>>>>>
>>>>>> http://paja-trb.cz/konstrukce/ohradnik.html
>>>>>>
>>>>>> se pulsem přes tranzistor IRF840 pustí proud do cívky (omezeno jejím
>>>>>> odporem a indukčností, časová konstanta L/R), po vypnutí tranzistoru
>>>>>> zafunguje sériový rezonanční obvod s C4 ovšem utlumený v jedné
>>>>>> polaritě diodou D3. D3 je paralelně k vnitřní diodě T1, její funkce
>>>>>> je spíše symbolická.
>>>>>>
>>>>>> Dotazy:
>>>>>> Na drainu T1 může napětí nakmitat na stovky voltů, takže typ
>>>>>> tranzistoru s Uds 500V je na místě.
>>>>>> Žádné další ochranné obvody nepřidávat, LC obvod musí kmitat.
>>>>>> Při buzení z 5V procesoru se bude IRF840 otvírat pomaleji, možná bude
>>>>>> i nedostatečně otevřen a výkonová ztráta na něm bude narůstat.
>>>>>> Dělají se tranzistory s Uds okolo 500V a 5V gatem? (tj. prahové
>>>>>> napětí kolem 2V)?