[MECH] Jakou frezku?

[Petr Labaj]

Přidám pár nekonstruktivních poznámek. ;-)

Ten požadavek "chtěl bych jen nějakou malou levnou frézku" je z podobného
soudku, jako třeba "chci jen nějaký levný počítač, vždyť to bude jen na 
hry".

15 000 Kč je velmi špatný vstupní předpoklad, který Vás bude stát hodně 
peněz.
Buď ho dodržíte a nepřekročíte, tím pádem budete mít velmi mizerné zařízení,
takže to budou spíš vyhozené prachy. Nebo ho budete postupně doupravovat,
a tím pádem Vás to bude stát výrazně víc, navíc s tím, že to zařízení si 
sebou
ponese genetickou zátěž původního levného stroje.

Namátkou:
- vřeteno - velmi podstatná a klíčová součást je vřeteno a jeho minimální
házivost. Pokud si pořídíte na začátek "něco za málo peněz", tak to bude
stát za psí lejno, bude to šmajdat, ničit nástroje a dělat hnusný povrch.
- pohybové šrouby - u levného "ručního" zařízení budou buď dokonce
metrické šrouby, nebo v ideálním případě trapézové. V obou případech
budete mít (bez dodatečných úprav) velký backlesh, tj. mrtvý chod při
přechodu pohybu tam a zpět. Takže pak při přechodu na CNC buď doděláte
nějakou úpravu (dvojité předepnuté matky apod., pokud to konstrukce stroje
vůbec umožní), ale ani tak to rozhodně nebude ideální. Pokud byste rovnou
od začátku pořídil něco s kuličkovými šrouby, tak v celkovém rozpočtu 
nakonec
ušetříte, a ještě výsledné řešení bude mít mnohem lepší parametry.
- tuhost konstrukce - klíčová vlastnost při obrábění tvrdších materiálů.
Gumová mašina se proklatě prodraží tím, že likviduje nástroje rychleji,
než Vás obchodník bude stačit navážet na sklad.

Obrábění plastů je úplně jiný level než obrábění kovů. A to i mezi plasty je
fest rozdíl, třeba PS se obrábí nesrovnatelně lépe než třeba plexi.
Udělat pěknou pohledovou díru do krabičky (třeba pro displej), která není
ničím krytá a hrana je tedy vidět, tak to vůbec není sranda ani v tom PS.

Obrábění hliníku už vyžaduje mnohem tužší konstrukci. Ono při obrábění
moc nejde udělat to, že "prostě pojedu jen pomalu". Obrábění každého
materiálu vyžaduje nějaké minimální řezné rychlosti, takže pak se zátěž
stroje dá omezit jen menším úběrem, ale to u bočního úběru není vždy
možné, a u úběru do hloubky to znamená, že opotřebováváte jen úplnou
špičku nástroje (třeba jen posledního 0.3-0.5mm), takže platí, že to chce
mít pořádnou místnost jako sklad nových nástrojů. A ty nejsou zrovna levné.
Samozřejmě u obrábění kovů ještě více platí, že gumový stroj neobrábí,
ale jen ničí nástroje.

Už to tady zaznělo: je zde velmi fórum www.c-n-c.cz. Tam jsou podobné
nápady na stavbu levného CNC několikrát do měsíce. A jsou tam
aktivní lidé, kteří už nějaké CNC mají a provozují. Když se podívat do
historie těch vláken o stavbě levných strojů, tak pokud původní autor
později nepřestane komunikovat, tak zjistíte, že ve velké většině měli
ti staří mazáci pravdu. Takže jako základní korekční mechanismus
před koupí nebo začátkem stavby je projití toho fóra podle mě
velmi přínosné.

Jinak jako nejlepší poměr užitných vlastností ku ceně se skoro vždy
ukáže koupě a dodělání nějaké čínské portálovky (modely 3020, 3040 atd.).
Vy jste sice dal omezující předpoklad, že to musí být od nás. Ale třeba
já jsem si koupil frézku taky z Číny, a normálně do nákladů jsem to
celkem bez problémů dostal.

PL

**********************************

Dne 13.5.2017 v 13:13 Pavel Kutina napsal(a):
> Zdravim,
>
> chtel bych malou frezku, idealne s moznosti vrtani a casem i s rozumne 
> dobastlitelnym CNC rizenim. Je to na drobne prace, nepotrebuju 700 
> obrobku za smenu, staci tu a tam nejaka tvarova dirka do krabicky a 
> podobne. Materialy jsou v podstate mekke - plasty (PS, ABS, plexi, 
> PVC), mekke kovy (hlinik, mosaz, mozna nejaky dural), laminat (desky 
> DPS). Zelezne kovy jen vyjimecne, nouzove a opatrne.
>
> Rychlosti, velikosti a -predevsim- cenou by mi celkem vyhovovala 
> frezovaci sestava od Proxxonu (BFB 2000, KT 150 and BFW 40/E), cena 
> cca 15.000 s DPH. Cena je v podstate neprekrocitelna, vic ani korunu :)
>
> Co nevyhovuje tak uplne, je jednak tuhost (je mi jasne, ze u sestavy, 
> ktera vazi asi 15 kg nemuzu chtit totez, co od tunove masiny) a ne 
> uplne idealni krizovy stul. Zda se mi, ze stul ma dost odflaknutou 
> konstrukci (loziska, a z toho vyplyvajici vule, a -nejen- diky tomu 
> trosinku komplikovanejsi nasledne osazeni motory, ktere navic pak dost 
> prekazeji pri rucni praci treba pri vrtani - mit motor zarazeny do 
> zaludku neni pri praci uplne prijemne). Vyhodou je stul s pracovnim 
> posuvem cca 150x150 mm.
>
> At ale koukam, jak chci, v tehle cenove relaci nenachazim nic ani 
> vzdalene podobneho (na tehle sestave jsem mel moznost par mesicu 
> pracovat a jeji limity si tedy dovedu docela dobre predstavit - 
> postacovala by mi).
>
> Dalsi (v podstate jedinou jinou) moznosti je sestava od Boukala, a to 
> jsou stroje Bernardo Nanomill, Nanodrill a Nanoturn. Tam je zajimava 
> vyhoda moznost koupit jeden z nich a k nemu postupne prikoupit 
> "konverzni sady" do podoby zbyvajicich dvou. Tohle jsem bohuzel videl 
> jen na tech malych fotkach, vyrobce navic uvadi treba u te frezky 
> hodne minimalisticke parametry - vystaveni hlavy 60 mm, posun stolu 
> 50x50 mm. To uz je snad i na hodinarinu malo, natozpak na ty krabicky...
>
> Dalsi moznost je Proxxon MF70 - to je cistokrevna minifrezka a vrtat 
> se na tom bude pomerne blbe, ale to bych asi prekousnul a malou 
> stojanovku vyresil jinak. Da se slusne a snadno prestavet na CNC, 
> dokonce se prodava i s motorama jako CNC ready (ovsem za priplatek 
> "jen" asi 9000 Kc). Co se mi nelibi je opet stul - plocha 200x70 mm by 
> se dala prezit, ale pohyby 134x46 mm se mi zdaji opet velmi malo, 
> predevsim v te Y ose (v Z ma 80 mm, to by stacit mohlo). Zase proti 
> tomu vetsimu KT 150 je pomerne presny.
>
> A ted babo rad - nejsem nijak zasadne casove omezeny, ale docela rad 
> bych to zvladnul jeste letos :) Na CNC foru jsem se taky moc 
> nedozvedel - tam jsou v podstate dve varianty, bud maji prestavene ty 
> MF70, nebo tunove masiny a navzajem na sebe koukaji skrz prsty.
>
> Jo a jeste jedna limitace - potreboval bych to koupit v CR a s 
> moznosti odpisu DPH, takze odpadaji ruzne vyhodne bazarove nabidky a 
> eBay (kde toho ale taky moc zajimaveho neroste).
>
> Mate nekdo nejaky tip ci dobrou radu (ne, radu "pridej si jeste 50.000 
> a kup si XXX" nepovazuji za dobrou), prosim, podelte se - urcite tady 
> nebudu sam, kdo o necem podobnem uvazuje.
>
> Diky.
>
> Pavel Kutina