Zdroj 10V pro 0-10V vstup automatizace

Středa Červen 28 06:50:26 CEST 2017

Jen technicka, Siemens PLC tyhle matematicke funkce (ln, exp, sin, 
cos...) normalne umeji.
Jinak by obecne mela jit pro konkretni hodnoty sestavit funkce pro 
prepocet U->R a tato pak nahradit polynomem rozumneho stupne, coz je asi 
neco jako tato metoda ale jak na vypocet koeficientu analyticky z hlavy 
nevim. Neni na to nejaka funkce v Excelu nebo jiny programek?

Dne 28.06.2017 v 5:47 Martin Záruba napsal(a):
> Problém je, že v tom vzorci je log a to PLC neumí. Navíc to vyžaduje 
> napájet termistor zdrojem proudu. A ten PLC také nemá. Já potřebuji 
> jen jeden odpor. Jistě lze cokoli dodělat, ale takto mi řídící 
> jednotky vyrábí firma s licencí na výrobu rozvaděčů a dodá s 
> potřebnými doklady. A je to také ta nejlevnější varianta, jak převést 
> teplotu na napětí.
>
> K těm konstantám jsem se dostal dost pracnou cestou. Podmínkou bylo 
> použití prostého děliče termistor/rezistor. Z datasheetu jsem vzal 
> závislost odporu na teplotě. V Excelu jsem si udělal závislost napětí 
> na děliči na teplotě. Je jasné, že má tvar S křivky. Střední část je 
> celkem lineární, protože se obě nelinearity kompenzují. Protože jsem 
> měl k dispozici jen */+- a málo paměti, byla pro linearizaci na 
> krajích nejblíže funkce k/x. No a protože PLC umí pracovat jen s 
> integer, (i když uvnitř bloku probíhá výpočet v real) udělal jsem si 
> funkci, která pro příslušné real číslo ze vzorce (třeba to 4,76) najde 
> nejvhodnější a*b nebo a/b z integer čísel. Pak už stačilo udělat 
> tabulku (a z ní i graf pro názornost), který vyjadřuje jak se výsledek 
> liší od výpočtu podle vašeho vzorce. Nevymyslel jsem ale jinou metodu, 
> než najít konstanty v Excelu metodou pokus/omyl. Určitě by to šlo 
> iterací, ale toto nedalo zase tolik práce. U verze c), kde je 
> požadována linearita ve větším teplotním rozsahu už na dolním konci 
> k/x nestačí, je zde proto přidané k/x^2.
>
> Ještě k tomu integrátoru na vstupu: PLC jej samozřejmě nemá, ale stačí 
> k tomu blok PI regulátor a jeden analogový flag, který nezabírá 
> (zdánlivě) žádnou paměť.
>
> Martin Záruba
>
> Dne 28.6.2017 v 3:12 Jaroslav Lukesh napsal(a):
>> Parametr B se používá při tomto výpočtu teploty:
>>
>> T = (1 / (1/298.16 + 1/B * log(RT/R25 ))) - 273.15
>>
>> Vámi uvedený termistor z datasheetu má B=3740, označuje se to někdy jako
>> BETA nebo B25/85 (B0/50 a pod).
>>
>> RT - odpor termistoru
>> R25 - ... za teploty 25C
>>
>> To takhle se v MCU realizuje snadno.
>>
>> Podělíte se o způsob, jakým jste se dostal k těm číselným konstantám?
>>
>>>> a) Rozsah -20 až 65 °C, mezi vstup a zem je připojen odpor 8,2kO
>> a= x * 4.76
>> b= -1460970 / (-1301 + x)
>> c= -725995 / (119 + x)
>>>> y = a + b + c
>>
>> Děkuji, JL.
>>
>> ----- Původní zpráva ----- Od: "Martin Záruba" <swz na volny.cz>
>>
>>
>> Tak xLogic to má úplně stejně. Blok Analogové výpočty bude zřejmě úplně
>> stejný.
>>
>> NTC je https://www.gme.cz/termistor-ntc-ntc-640-12k.
>>
>> Zbytku dotazu nerozumím. a,b,c, jsou právě bloky Analogové výpočty a v
>> posledním bloku se všechny sečtou. Celkem je tedy pro variantu a) a b)
>> třeba 4 bloky pro c) 5 bloků. a) používám pro běžný rozsah teplot např.
>> v bojleru, z tepelného čerpadla, z topení b) pro venkovní teplotu a c)
>> pro solární kolektor. Na vstup je vhodné udělat pomocí PI regulátoru
>> integrátor, aby to bylo necitlivé na rušení.
>>
>> Martin Záruba
>>
>> Dne 27.6.2017 v 17:13 Jaroslav Lukesh napsal(a):
>>> Dík, já si to hodím do plánu a zkusím to v tom siemensovi.Ten má 4
>>> základní operace nad 4ma hodnotama v jednom matematickém bloku a ty se
>>> dají skládat za sebe.
>>>
>>> Jaké NTC tam máte, nikde nevidím nic co by se podobalo B parametru a
>>> odporu?
>>>
>>> Jaký mají vztah B a hodnoty odporů k těm číslům?
>>>
>>> Děkuji, JL.
>>>
>>> ----- Původní zpráva ----- Od: "Martin Záruba" <swz na volny.cz>
>>>
>>>
>>> Chybička, vzorec a) chodí -20 až 89 °C
>>>
>>> Martin Záruba
>>>
>>> Dne 27.6.2017 v 16:02 Martin Záruba napsal(a):
>>>> Program mám pro ELC-12-DC-DA-R, kde je to ještě zpestřené tím, že umí
>>>> udělat operaci +-*/ se čtyřmi proměnnými/konstantami, ale ty konstanty
>>>> nebo proměnné smějí být jen integer a výsledek také musí být integer.
>>>> Navíc bojuji s nedostatkem paměti, takže to musí být jednoduché. 
>>>> Ale zase
>>>> je PLC velmi levné na to, co umí. PLC má vstupní odpor 30kO.
>>>>
>>>> Několik vzorců mám pro různý rozsah teplot. Čím větší rozsah, tím je
>>>> linearizace méně přesná.
>>>>
>>>> x je vstupní hodnota v rozsahu 0 až 1000
>>>>
>>>> y je výstupní teplota v setinách °C
>>>>
>>>>
>>>> Všechny fungují dole ve větším rozsahu, než uvádím, ale zde je již 
>>>> značná
>>>> nelinearita. Nahoře je to omezeno vstupní hodnotou 1000.
>>>>
>>>> a) Rozsah -20 až 65 °C, mezi vstup a zem je připojen odpor 8,2kO
>>>>
>>>> a= x * 32763 / 6883
>>>>
>>>> b= -45 * 32466 / (-1301 + x)
>>>>
>>>> c= -23 * 31565 / (119 + x)
>>>>
>>>> y = a + b + c
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list