[MECH] G-code a nastroje

Pavel Kutina hw na prelude.cz
Středa Červen 14 23:59:52 CEST 2017 

Tak ne, ani na detailnejsi pohled ne. Nezdalo se mi to ukrutne slozite, 
ono to JE ukrutne slozite :)

Je to reseni typu "vse v jednom", coz ma jednak tu vyhodu, ze se clovek 
nauci ovladat jeden program a nemusi se jinak o nic starat, druhak tu 
nevyhodu, ze se nemuze o nic starat... Davam prednost malym, 
specializovanym programum, pred obludami, ktere mi nainstaluji bez 
jakehokoli dotazu 2.5 GB dat kamsi do Users (to tedy fujtajxl, na druhe 
masine, kde mam Users na relativne malem SSD, bych je za to fakt miloval).

Je jasne, ze je to uplne neco jineho - je to 3D editor, ktery umi 
ledacos hezkeho a mozna i na par kliknuti, ale pracuju s jinym, takze z 
toho baliku vyuziju jen malou cast - cela cast modelovani je pro mne 
uplne zbytecna, nejak nevidim vyhodu v jednom molochovi pracovat v praci 
a v jinem, ktery umi v podstate totez (ano, s rozirenim pro CAM) doma.

(Jo a k tem malym specializovanym programum - treba u Adobe taky tvrdi, 
ze na fotky clovek nepotrebuje nic vic nez Photoshop, pripadne 
Lightroom. Ja jim to verim, ale krome toho pouzivam dva dalsi editor a 
tri ruzne prohlizece - kazdy umi neco jinak a lepe, nez ti ostatni. 
Totez i pro zpracovani videa, tam je to snad jeste zajimavejsi. 
Netvrdim, ze to jsem schopny aktualne posoudit v pripade CAM, jen 
vysvetluju, proc mi tenhle pristup nevyhovuje.)

Takze zatim porad vede EstlCAM - mimochodem, hezky a jednoduse udelana 
instruktrazni videa.

Pavel Kutina



Dne 14.6.2017 v 22:24 Pavel Kutina napsal(a):
> V prvni rade protoze jsem si nevsimnul odkazu v polovine stranky a cetl 
> jsem "free for students and startups", coz ani jedno uz dost dlouho 
> nejsem :)
> 
> V druhe rade jsem tam zbezne videl obrazky a pripadalo mi to na pohled 
> ukrutne slozite, coz ve spolupraci s tim prvnim duvodem vedlo k zavrzeni.
> 
> Tak dobre, ja se na nej zkusim podivat, diky za upozorneni.
> 
> Pavel Kutina
> 
> 
> 
> Dne 14.6.2017 v 21:41 Tomas Urbanek napsal(a):
>> Proc nepouzijete Fusion360 kdyz je uplne zdarma a umi vse co je treba?
>>
>> T
>>
>> 14. 6. 2017 v 20:39, Pavel Kutina <hw na prelude.cz>:
>>
>>> Ano, tohle vypadá velmi dobře, už si hraju s trialem, i cena za 
>>> licenci je slušná. Díky za tip.
>>>
>>> Pavel Kutina
>>>
>>>
>>>
>>> Dne 14.6.2017 v 18:59 Sahánek napsal(a):
>>>> Co třeba http://www.estlcam.com/
>>>> Sahánek V.
>>>> Dne 14.6.2017 v 17:29 Pavel Kutina napsal(a):
>>>>> Šmarjá, jsem dalek toho, abych psal návody... To musím látku 
>>>>> nejdřív pochopit a až potom z ní psát taháky :)
>>>>>
>>>>> CAD/CAM - co je k čemu jsem už snad vstřebal ("strategii obrábění" 
>>>>> ne a mám dojem, že mi nadáváte). Že ten "převodní" dxf2gcode je de 
>>>>> facto CAM, to mi taky nějak došlo - ovšem tak, jak funguje teď, by 
>>>>> mi (možná prozatím) vyhovoval.
>>>>>
>>>>> Mezi tím jsem ovšem zjistil, že zádrhel je úplně jinde: GRBL 
>>>>> (včetně poslední 1.1f) nepodporuje/neumí G41 a 42, takže i když ho 
>>>>> nyní v G-kódu mám, je mi to tak nějak k ničemu a v lepším případě 
>>>>> ho GRBL ignoruje.
>>>>>
>>>>> Nechce se mi věřit, že fakt lidi baví malovat podklady (je asi 
>>>>> jedno v čem) s offsetem, zjevně mi pořád něco uniká - bavíme se 
>>>>> samozřejmě o amaterské kategorii typu "udělal jsem si z dřevotřísky 
>>>>> a kolejí k šuplíku CNC router", kde je odložení nějaké té tisícovky 
>>>>> (EUR) směrem k dodavateli CAM SW poměrně těžko představitelné (to 
>>>>> pro mne ostatně taky...).
>>>>>
>>>>> Takže asi hledám CAM, který bude umět ve výstupu absenci G41/42 
>>>>> obejít "tvrdým" přepočítáním drah.
>>>>>
>>>>> A nebo úplně změnit strategii a vykašlat se na GRBL. Ale co místo 
>>>>> toho? Dejme tomu, že mám drivery a motory, takže potřebuju "něco", 
>>>>> co je bude krmit. Laborovat s Mach3 a nějakým PC se skutečným LPT 
>>>>> portem se mi vůbec nechce - obdivuju lidi, co jsou schopní oběhat 
>>>>> bazary, koupit patnáct historických motherboardů a otestovat, který 
>>>>> z nich je pro přímé řízení nejlepší. Mám dojem, že na to už mám k 
>>>>> tomu důchodu až příliš blízko :)
>>>>>
>>>>> Jak už jsem říkal - pořád se ještě topím, ale teď už jsem o kousek 
>>>>> dál od břehu. Jen nevím, jestli je to výhoda...
>>>>>
>>>>> Pavel Kutina
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> ----- Original Message ----- From: "Petr Labaj" <labaj na volny.cz>
>>>>> To: <hw-list na list.hw.cz>
>>>>> Sent: Wednesday, June 14, 2017 4:23 PM
>>>>> Subject: Re: [MECH] G-code a nastroje
>>>>>
>>>>>
>>>>> Možná by bylo dobré (zvlášť pokud z toho pak chcete dělat nějaké 
>>>>> návody
>>>>> na web) si ujasnit kategorie jednotlivých programů a roli, jakou 
>>>>> mají v
>>>>> celém
>>>>> procesu obrábění. A pak nehledat "nějaký program pro převod XXX na 
>>>>> YYY",
>>>>> ale hledat program z dané kategorie.
>>>>> Něco jako:
>>>>>
>>>>> - CAD - nástroje pro konstruktéra, ve kterým nakreslí/vymodeluje 
>>>>> virtuální
>>>>>   podobu budoucího obrobku
>>>>> - CAM - nástroj, který vezme výstup z CADu, k němu přidá specifické
>>>>>   informace o cílovém obráběcím stroji, použitých nástrojích, 
>>>>> požadovaných
>>>>>   strategiích obrábění atd. a vygeneruje obráběcí dráhy, většinou 
>>>>> ve formě
>>>>>   G-kódu, tj. instrukce pro vlastní řízení obráběcího stroje
>>>>> - řidicí systém stroje - jako vstup bere G-kód a podle něho řádí 
>>>>> vlastní
>>>>>   pohyby os obráběcího stroje
>>>>>
>>>>> Napsal jsem to velmi hrubě a schematicky, různé nástroje umožňují 
>>>>> částečné
>>>>> překrývaní funkcí (třeba mně se velmi dobře maluje v CAMu, takže 
>>>>> pro většinu
>>>>> věci ani nepoužívám CAD, ale namaluju to v CAMu a hned tam z toho 
>>>>> vygeneruju
>>>>> dráhy). Nebo třeba řidicí systémy vyšších kategorií umožňují slušně
>>>>> programovat
>>>>> stroj přímo na konzole, takže se nepoužije ani CAD ani CAM atd.
>>>>>
>>>>> Takže ten Vámi zmiňovaný dxf2gcode je specifický a velmi omezený 
>>>>> program
>>>>> kategorie CAM. Proč omezený? Předpokládám, že Vám nedovolí volit 
>>>>> strategie
>>>>> obrábění a podobně.
>>>>>
>>>>> PL
>>>>>
>>>>> *****************************
>>>>>
>>>>> Dne 14.6.2017 v 12:43 Pavel Kutina napsal(a):
>>>>>> Jsem blbej, jsem blbej, jsem blbej... Ale to je takové tradiční - 
>>>>>> jen napíšu dotaz, objevím řešení :)
>>>>>>
>>>>>> On to samozřejmě umí i ten zmíněný dxf2gcode, jen je to kapku 
>>>>>> jinde, než jsem čekal, že by to mělo být, G40-42 zadat pro 
>>>>>> konkrétní dráhu umí, průměr nástroje (odchylku jsem zatím nenašel, 
>>>>>> ale to pro moje využití není úplně rozhodující) také.
>>>>>>
>>>>>> Aby tohle všechno (vaše rady, moje zmatky) nevyšlo úplně 
>>>>>> naprázdno, asi to shrnu někam na web, ať se z toho může poučit 
>>>>>> další zoufalec :)
>>>>>>
>>>>>> Díky.
>>>>>>
>>>>>> Pavel Kutina
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> ----- Original Message ----- From: "Ales Prochaska, Divesoft" 
>>>>>> <prochaska na divesoft.cz>
>>>>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>> Sent: Wednesday, June 14, 2017 12:28 PM
>>>>>> Subject: Re: [MECH] G-code a nastroje
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Dobrých rad je spousta, se softem to bude horší, tam neporadím, sice
>>>>>> vím, že bezplatných softů existuje víc, od jednoduchých blbinek až po
>>>>>> free verze obrovských komerčních balíků, ale to by opravdu bylo lepší
>>>>>> lovit na cnc fóru :-)
>>>>>>
>>>>>> Přizpůsobení průměru nástroje se dá dělat dvěma způsoby. První 
>>>>>> možnost
>>>>>> je, že se do softu zadá průměr nástroje (který se z praktických 
>>>>>> důvodů
>>>>>> zadává nadvakrát, zvlášť jmenovitý průměr, třeba 8 mm a zvlášť
>>>>>> odchylka konkrétního nástroje od jmenovitého průměru (tzv. korekce),
>>>>>> třeba -0.02 mm). Software vygeneruje dráhu odsazenou o poloměr
>>>>>> nástroje + korekci. Druhá varianta je generovat čistou dráhu obrysu a
>>>>>> stroji se příkazem v G-kódu sdělí, že se má nástroj pohybovat o
>>>>>> zadanou vzdálenost vlevo od čistého obrysu. V praxi (ve výrobě) se
>>>>>> často používá kombinace obou způsobů, CAM vygeneruje dráhy pro
>>>>>> jmenovitý rozměr a do kódu doplní korekci. Hodnota korekce je daná
>>>>>> korekčním registrem stroje, který může měnit obsluha stroje podle
>>>>>> toho, co naměří na obrobku (na každou operaci samozřejmě programátor
>>>>>> určí jiný registr). Doporučuji najít nějakou učebnici programování 
>>>>>> CNC
>>>>>> a podívat se na funkce G40 až G42 a související.
>>>>>>
>>>>>> Aleš Procháska
>>>>>>
>>>>>>> Kde jsem udelal chybu? Predpokladam, ze G-code uz by mel byt 
>>>>>>> pripraveny pro
>>>>>>> konkretni stroj i nastroj, takze zradu bych asi hledal tam, bude 
>>>>>>> jsem neco
>>>>>>> nezapnul, nenadefinoval, nebo to tenhle jednoduchy tool neumi. 
>>>>>>> Samozrejme je
>>>>>>> moznost malovat uz to DXF tak, ze bude reflektovat nastroj, ale 
>>>>>>> je to kapku
>>>>>>> pruda - kdyz bych zmenil frezu, znamenalo by to kompletni 
>>>>>>> prekresleni, to je
>>>>>>> asi nesmysl.
>>>>>>
>>>>>>> Mate nekdo nejaky pouzitelny SW nebo nejakou dobrou radu?
>>>>>>
>>>>>>> Pavel Kutina
>>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>
>>>> ---
>>>> Tato zpráva byla zkontrolována na viry programem Avast Antivirus.
>>>> https://www.avast.com/antivirus
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>

Další informace o konferenci Hw-list