Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se

Středa Červenec 26 08:17:38 CEST 2017

Díky za náměty a rady. Myslím, že už se v tom lépe orientuji. Po výměně 
diody za rychlou se dá měnič trvale provozovat, nicméně účinnost je nic 
moc, protože hřeje tranzistor a cívka.

Podle rad od Jirky a simulací na online simulátoru je důvodem to, 
tranzistor zůstává dlouho otevřený a teče s ním proud, který jej i cívku 
zahřívá. 555 tak jak je osazena kolem by měla generovat signál do gate 
blízký 50% plnění a to je podle online simulátoru moc. (nevím co s tím 
dělá zpětná vazba do vývodu 5  na 555 - musím se na to podívat).

Zkusím zvednout kmitočet na cca 50kHz, cívku vyměnit za 1 - 3mH (podle 
toho co budou mít v místní drogerii).

Petr

Dne 25. 07. 17 v 23:19 Jirka napsal(a):
> Ještě to vezmu z druhého konce: zkuste si do níže uvedeného simulátoru 
> dát hodnoty z původní konstrukce (viz druhý obrázek v příloze)...
>
> 12V, 28 kHz a 100uH je nepříliš vhodná kombinace, jedná se o tzv. 
> nekontinuální režim měniče (proud cívkou klesá až k nule a jsou velké 
> mezery). To též zvyšuje ztráty, kromě toho proudy dosahují velkých 
> špičkových hodnot a v případě širšího budicího pulsu z 555 se snadno 
> stane, že proud v cívce přesáhne saturační mez....se všemi známými 
> důsledky.
>
> Pokud v simulátoru zaškrtnete "proposal" a nezadáte indukčnost cívky, 
> tak dostáváte navrženou hodnotu někde okolo 3 mH, značně nižší proud a 
> kontinuální režim...
>
> Zvýšení frekvence přinese menší nároky na indukčnost cívky, ale zase 
> pro 555 a dané nasazení to už nebude vhodné.
>
> Prostě UC384x. Jo a pro daný zvyšující poměr by už stejně bylo lepší 
> trafo ;-)
>
> -- 
> Jirka
>
>
> -------- Přeposlaná zpráva --------
> Předmět: Re: Zdroj pro digitrony - hřeje se
> Datum: Tue, 25 Jul 2017 22:23:34 +0200
> Od: Jirka <zaloha na volny.cz>
> Komu: Petr Zapadlo <zapik na email.cz>
>
> Dobrý den,
>
> spínané zdroje opravdu chtějí dodržet některé základní principy. To, 
> co je v příloze a co popisujete, tomu moc nenahrává... Nicméně:
>
> 1) cívka se nesmí přesycovat a u jednočinného flyback měniče to lze 
> kromě dostatečného dimenzování jádra zajistit např. vzduchovou 
> mezerou, ať už diskrétní, nebo rozptýlenou (železoprachové jádro). 
> Jiný možný způsob je použití řídícího obvodu, co umí snímat proud 
> cívkou a "nepustí" ho za mez nasycení (z těch nejznámějších např. 
> UC384x apod.).
>
> Cívka musí dále mít jádro z materiálu schopného pracovat na dané 
> frekvenci a musí mít i nízký ss odpor vinutí.
>
> Nedodržení libovolného z uvedených požadavků může vést k silnému 
> zvýšení ztrát ve vinutí nebo v jádře a tedy i k ohřevu cívky.
>
> 2) 1N4004 není UF4004!!! UF je rychlá dioda (nutné), že se pomalá 
> 1N4004 hřeje je zcela logické...
>
> 3) FET se může hřát buď vlivem vodivostních ztrát (nevhodně 
> dimenzovaný typ s velkým Rdson, nebo buzení hradla není v mezeře 
> dostatečně nulové a v pulsu naopak dostatečně velké, např. u běžných 
> typů to chce min. 10, ale spíš až 15V), nebo vlivem spínacích ztrát 
> (nedostatečně tvrdé buzení vzhledem ke vstupní a zpětnovazební 
> kapacitě FETu, nebo málo strmé hrany už z budiče).
>
> Pro všechny tři body zásadně pomůže dobrý rychlý osciloskop, ale 
> musíte vědět jak a co měřit a co z naměřených veličin vyplývá...
>
> Každopádně úspěšnější by zřejmě bylo postavit zdroj s UC384x, použít 
> cívku na železoprachovém toroidu a rychlou diodu. Jde o to, že taková 
> koncepce je z principu "chodivější" a i bez hlubších zkušeností máte 
> větší šanci na dobrou funkci.
>
> Příklad je třeba na http://danyk.cz/noteb.html - pochopitelně je třeba 
> změnit přinejmenším parametry cívky, snímacího odporu proudu, 
> usměrňovací diody, vyhlazovacího kondenzátoru, MOSFETu a 
> zpětnovazebního děliče.
>
> K tomu dále dobrá pomůcka např. na 
> http://schmidt-walter-schaltnetzteile.de/smps_e/aww_smps_e.html - 
> příklad použitelných hodnot pro cívku 
> https://www.gme.cz/tlumivka-toroidni-vertikalni-dpo1000a1-talema máte 
> v příloze.
>
> -- 
> Jirka
>
>
>
> Dne 25.7.2017 v 21:01 Petr Zapadlo napsal(a):
>> Zdravím,
>>
>> syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali 
>> měnič s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky totožných:
>>
>> například zde:
>>
>> http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif
>>
>> Reálné provedení je v příloze.
>>
>> No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka, 
>> zkoušel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí 
>> jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 
>> minutách se odletuje)
>>
>> Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po 
>> ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740.
>>
>> Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že 
>> pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda.
>>
>>
>> S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
>>
>> Díky
>>
>> Petr
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>

Dne 25. 07. 17 v 21:22 Jaroslav Rybárik napsal(a):
>
> Podla mna bordel generovany za cievkou je moc pre 1N4004, jednak 
> napatovo a potom rychlostou. V scheme uvedena UF4004 je aspon 
> vysokofrekvencna, ale obidve su na max napatie 280V a spicky po 
> spinani budu urcite vyssie a rozhodne rychle na 1N.... No a potom 
> 28kHz je podla mna malo na 100uH, ked chcete ist az k 200V. Ale to je 
> uplny odhad, ked som len pomyslel na to, ake cievky sa davaju k 
> menicom beziacich na 150kHz...
>
> Jaro
>
>
>
> On 25.07.2017 21:01, Petr Zapadlo wrote:
>> Zdravím,
>>
>> syn se vrhl na stavbu digitronových hodin. K digitronům jsme udělali 
>> měnič s 555 - schemat je na netu spousta  prakticky totožných:
>>
>> například zde:
>>
>> http://www.turbokeu.com/myprojects/nixie/nixie%20psu.gif
>>
>> Reálné provedení je v příloze.
>>
>> No a teď problém, zdroj hezky funguje, ale co může se hřeje - cívka, 
>> zkoušel jsem  100uH 2A na toroidu, dále 68uH 4A na "čince" a obě topí 
>> jako život. Dále hřeje dioda 1N4004, ta hřeje asi nejvíce (po 5 
>> minutách se odletuje)
>>
>> Také topí tranzistor, použil jsem SPP07N60C3 protože jsem ho měl po 
>> ruce ale podle parametrů by neměl být vyloženě odlišný od IRF740.
>>
>> Měnič jede na cca 28kHz, zkoušel jsem ho zpomalit, ale kromě toho, že 
>> pískal tak se moc nezměnilo - jen trochu přestala topit dioda.
>>
>>
>> S měniči moc zkušeností nemám, jak to začít rozmotávat?
>>
>> Díky
>>
>> Petr
>>
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored bywww.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20170726/fe75ef61/attachment.html>