Je vacsina tovaru v SOS a TME velky cinsky odpad? was: Poptavka pameti

[Pavel Hudecek]

Viděl bych to asi takto:

1. Pokud nemám speciální požadavky, můžu běžné součástky kupovat kdekoli. 
Příklad: BC546, 10k do NF RC členu v 5V logice
2. Pokud potřebuji řešit parazitní parametry, musím tam, kde mám jistotu, že 
součástka a DS k sobě patří. Příklad: Zakončovací R z dotazu o LVDS
3. Pokud potřebuji drahou součástku, která vypadá a funguje podobně jako 
levná, budu si dávat velký pozor, jestli to není fake (velké tranzistory, 
paměti s možnými komplikacemi okolo časování) a určitě pro to nepůjdu do GM. 
Příklad: 2SC5200 (našel jsem v GM, ale určitě bych tam pro něj nešel).

Třeba zmíněný BC549 je pro mě "obyčejný NPN", který zesiluje 100-600x, podle 
toho jak ho zrovna upekli. Tedy kategorie 1. Chci-li ho do něčeho použít, 
musí dané zapojení fungovat při libovolném zesílení z tohoto rozsahu a pokud 
je v něm více ks, musí fungovat i když bude každý jiný v rámci toho rozsahu. 
Pokud nefunguje, není to chyba prodejce, ale autora zapojení. To je 
tranzistor do blikátka a můžu ho koupit kdekoli.

PH

-----Původní zpráva----- 
From: Seznam Email
Víte, ono se to téma posunulo jaksi jinam, z původního dotazu na "sehnání
paměti" se stalo téma "kde nakupovat".

Prvotní impuls (myšlenka) byla, aby si tazatel ověřil zdroj odkud paměti
pochází, neb se také může stát, že paměť může být trochu jiná, než
předpokládá - jak psal pán, že doporučuje všem, aby si součástky nanečisto
odzkoušeli, tak u paměti PLCC je to dost problém to zapájet á la vrabčí
hnízdo a zkoušet - prostě to zapájí na PCB a uvidí a pokud to bude fungovat,
hurá sláva, jede se dál.


Pokud se chceme bavit dále o tom, kde nakupovat, pak názvy SOS/FARNELL/RS
padli od samotného prodejce...doplním ještě tedy TME, GME, DigiKey. To je
snad z těch velkých asi to top.

Pokud to vezmu popořadě, pak DigiKey a Farnell - tady snad nemám co
vytknout, za tu letitou praxi nákupu jsme snad nic nereklamovali.

SOS - nevím nenakupuju u nich skoro nic...párkrát pouze nějaké RF moduly

TME/RS - tady je třeba se podívat na fakt, že obchodujeme s Poláky - nic
proti nim nemám, ale jaksi od revoluce nám ukazují jak nás umí velmi
obelstít, a to se nebavím jen o součástkách, ale i v jejich slavném
potravinovém portfoliu a dalších produktech. Myslím, že v době, kdy RS
vlastnili britové, to bylo zcela něco jiného, ale bohužel teď je to smutná
polská písnička.
Ještě abych tedy doplnil a zopakoval - jak jsem psal, ne vše je od nich
fake, je třeba řádně číst a odlišovat! I my u těchto obchodů nakupujeme, ale
s obezřetností. Bohužel původ součástek je nedokladovatelný. Pokud bych měl
být trochu konkrétní, tak jsem se cca před měsícem bavil s panem Guňkou, což
je obchodní ředitel TME a sami jsme si ponotovali, jak je to bídné s jejich
kvalitou, ale že oni jsou pouze a jen obchodní jednotka v CZ a nic
nezmůže...no spíše za mě nezmůže, neb nechce přijít o zřejmě dobře placený
flek. Každý obchodujeme pro zisk, nikoli pro dobrou náladu.

GME - tady snad ani nebudu nic extra rozebírat - zde dělal můj spolužák asi
nejdéle a praktiky společnosti hraničí až s nekorektností vůči zákazníkům.
Vezměte si už jenom nákup tranzistorů, např. 2N7002, nebo BC549...u TME
aspoň vidíte od jakého výrobce, u GME vám to sesypou do jednoho pytlíku, jak
jim to nahážou na skladu a pak je párujte do zesilovače apod. citlivých
zařízení...chuťovka, která nemá řešení! To samé rezistory, kondy...u
ostatních máte na výběr výrobce, u GME většinou sesypáno jak to přišlo
nejlevněji a parazitní vlastnosti máte vyřešeny v jednom pytli...

Co se týče AliExpress apod. - zde jsou zkušenosti tak 90 ku 10. Některé
pasivy zcela OK...některé polovodiče také OK, ale najde se silné zastoupení
vadných věcí. Málokterý čínský šmudla Vám tranzistory, I/O pošle v
antistatickém pytlíku, to už musí být opravdu náhoda. Ale pokud si dobře
pamatuji, tak nám nefungovali nějaké CMOS4xxx, tranzistory, tuším že i LED
byly některé v polovodičovém nebi, aniž bychom je odpráskli...

Takže tak ve stručnosti.


MrKev


-----Original Message-----
From: Hw-list [mailto:hw-list-bounces na list.hw.cz] On Behalf Of Jan Waclawek
Sent: Thursday, February 23, 2017 9:02 PM
To: HW-news
Subject: Je vacsina tovaru v SOS a TME velky cinsky odpad? was: Poptavka
pameti

>> >Distri jako SOS, TME apod. je občas spíąe jeden velký čínský odpad,
>> >málokdo kupuje napřímo. Neříkám vąe, ale větąina toho.bohuľel i
>> >polovodiče
>>
>> Mate na toto tvrdenie aj nejake konkretne dokazy?
>>
>
> Chlapi, vy to berete jako válečné tažení :-)   vždyť já nikomu neradím,
aby
> tam nekupoval...

No to nie, ale tvrdite, ze vacsina tovaru je v SOS a TME velky cinsky odpad.
To je dost vazne tvrdenie, ktore ma samozrejme vplyv na to ci budem u nich
nakupovat alebo nie, tak pochopitelne chcem vediet, nakolko je toto Vase
tvrdenie podlozene.


>mně to je pumpička...jen říkám co jsem sám zažil a vím od  svého
>spolužáka, který dělal v TME a GME...

Takze Vy ste ten velky cinsky odpad vratane polovodicov u SOS a TME zazili
osobne (a skrz spoluziaka)?

Zaujimave, podla ostatnych, tieto negativne zazitky su epizodicke. A malokto
z nich menoval prave SOS a/alebo TME.

Samozrejme, su to predajcovia "druheho poradia" a nevidite do toho, kde
nakupuju. Ani do toho napriklad, ako s tovarom manipuluju a ako ho skladuju.


Ano, zazil som aj ja individualne negativne skusenosti s TME aj SOS; a uplne
rovnako som mal negativne skusenosti v tomto smere aj s "renomovanymi
zahranicnymi drogeriami"; vzhladom na to ze zo "zahranicia"
su tie objemy o rad ci dva mensie nez od SOS/TME su aj tie problemy o rad
mensie. Kupodivu aj tam robia ludia a robia chyby, ci uz zamerne alebo nie.
Kazdy takyto problem nahneva, ale vzdy sa to vsak nejako vyriesilo, inak by
stratilo zmysel u nich kupovat.

Ze cast tovaru (typicky elektromechanika a niektore pasivy) je priamo
"cinska" (ale pritom ide o novu vyrobu) ktoru predavaju pod "svojou znackou"
resp. ako noname, je podla mna normalne; toto robia aj spominane "renomovane
zahranicne drogerie". Zakaznik predsa nie je slepy a sprosty a jednak vidi
tu ne-znacku, druhak vidi, ze k danemu prvku je chudobnejsia ci ziadna
dokumentacia - takze ho zakaznik kupuje s vedomim, o co ide, a to na vymenu
za nizsiu cenu oproti znackovemu tovaru. Je to tak aj v ne-elektro svete,
zda sa mi to teda ako celosvetovo a celym ludstvom akceptovana prax. Takze
takyto tovar by som ja osobne do "cinskeho odpadu"
rozhodne nezaradoval.

Ak predajca *deklaruje* tovar ako znackovy a ukaze sa, ze to tak nie je, tak
to je samozrejme velky problem, ale mne osobne sa taketo nikdy nestalo.

Podotykam, ze nerobim nic s vykonovymi tranzistormi, nikdy som nerobil a
dufam ze nikdy ani robit nebudem... ;-)


> GME je snad jeden z nejhorších
> odpadů...tam jsem tedy naposledy koupil něco před 5ti lety...a to byl
> pouze kabel, nikoliv součástky.

No tak to potom asi tazko mozete posudit osobne, ze ci je vacsina tovaru
vratane polovodicov je cinsky odpad, nie?

Ale inak o GME povodne vobec nebola rec. K tomu sa tu vyjadrovat nebudem,
lebo s nimi mam vyznamnejsiu osobnu skusenost naposledy spred takmer 20
rokov. Ak to chcete dalej rozoberat, prosim zalozte si na to vlastne vlakno
alebo jasne oznacene podvlakno.


> Občas si prohlédněte převážně anglické stránky s důkazy, jak vypadá
> originál a jak fake...

A to ako presne suvisi s TME a SOS?


> a pokud mě
> chcete ukamenovat,

Nie. Len viete, pan kolega, v tomto fore niekedy idu strasne ulety, ale ked
ide o odbornu vec, tak ma urcitu uroven, a to o dost vyssiu, nez mnohe fora
a weby s elektro zameranim v cz a sk domenach (a nic na tom nemeni to, ze
niektore z nich su com alebo eu :-) ).

Bolo by fajn to zachovat.

Dakujem za pochopenie.