Re: OT: oběhové čerpadlo WILO

Vláďa Anděl vaelektronik na vaelektronik.cz
Neděle Září 25 21:39:08 CEST 2016 

No vlastně proč jsem se taky ptal. Mám čerpadlo Calpeda ještě z doby, 
kdy to dělali bez té regulace na tlakový rozdíl. Byl tam jen 
potenciometr na řízení otáček. Protože jsem si myslel že budu potřebovat 
řídit otáčky, dodělal jsem si k tomu destičku pro externí řízení. Pokud 
do destičky připojím napájení, odpojí se potenciometr uvnitř a řídím to 
0-5V. Vytáhnu konektor a řídí se to z potenciometru. V případě zájmu to 
někde vystavím. Nakonec to řízení využívám jen tak, že pokud TČ běží, 
jede oběhovka naplno. Když TČ vypne a po chvíli si pustí oběhovku aby 
mohlo měřit teplotu vody, snižuju otáčky na minimum. Jenže nové čerpadla 
Calpeda už mají i tu regulaci na tlakový rozdíl.
Myslím že ta regulace na tlakový rozdíl by vlastně neměla ničemu vadit. 
Pokud tam je ten potenciometr, ve výsledku by se tím zase měly ovládat 
otáčky. Mám tam ty čerpadla tři, každé jiné. U jednoho je potenciometr a 
tu už tak krátkou dráhu má rozdělenou na min až max, za tím polohy 1, 2, 
3. Takže by stačilo posílat tři různá napětí.
Anděl

Dne 25.9.2016 v 19:42 Standa Palas napsal(a):
> Dobrý den
>
> U větších a dražších čerpadel je snímač diferenčního tlaku před a za 
> čerpadlem a reguluje se podle toho. Tam to funguje dobře. U těch 
> malých a levných se to dle velmi kusých informací které poskytuje 
> výrobce dělá na základě snímání průběhu proudu motoru. Žádný snímač 
> tlaku tam není, to by nikdo nezaplatil. Bohužel přesná funkce firmware 
> v čerpadlech je tajemství výrobce a neznají to ani jejich proškolení 
> servisáci. Ti umí vyměnit celou desku elektroniky, nebo ložiska ale o 
> interní funkci firmware čerpadel toho moc neví. Dle manuálu by se 
> čerpadlo  mělo po nainstalování nastavit a pak už se reguluje 
> automaticky. Většinou se tam dá nastavit buď režim konstantního 
> průtoku, nebo režim konstantní dopravní výšky. Dle mých zkušeností to 
> ale nefunguje zdaleka tak dobře jak píše výrobce, alespoň u téhle 
> první verze čerpadel s elektronikou to byl občas docela problém. Podle 
> mne to je háklivé na stárnutí motoru, ložisek atd.. Ta první verze 
> elektroniky která se začala dávat do čerpadel byla podle mého naprostý 
> krok zpět. Do té doby se vyráběly tahle malá čerpadla s přepínačem 
> 1-2-3, bylo to jednoduché a funkční. První čerpadla s elektronikou 
> měla úplně stejný motor, jen místo krabičky s přepínačem tam byla 
> krabička s elektronikou. Bylo to drahé a poruchové ale projektanti to 
> všude navrhovali, protože to mělo být úspornější. Podle mého to ale 
> vyšlo skoro nastejno. Myslím, že to byl krok zpět. Naštěstí nová 
> generace s magnetickým synchronním motorem už je podstatně lepší. Je 
> opravdu mnohem úspornější než ta předchozí a zatím se mi zdá že je i 
> méně poruchová (ale to uvidíme až za pár let). Sám bych uvítal kdyby 
> někdo vyráběl úplně hloupá čerpadla která by se dala řídit vstupem 0 
> až 10 V, nic víc. Žádné funkce jako autoadapt, nebo automatické 
> přepínání útlumu a normálního režimu v praxi moc nevyužiji. Nebo 
> kvalitní čerpadlo na stejnosměrné napětí 24V s řízením 0 až 10V by se 
> mi občas hodilo. K čemu je mi na čerpadle displej ? Většinou na nic. 
> Bohužel vstup pro řízení 0 až 10V se dává jenom do těch drahých 
> čerpadel. Nějaké malé čerpadlo na stajnosměrné napětí dodává Jablotron 
> ale zatím jsem ho neměl v ruce. Nebo čerpadla řízená přes nějakou 
> otevřenou sběrnici - třeba Modbus- by mi občas zjednodušila návrh 
> systému. Pokud vím ani Grundfos ani Wilo nic podobného v nabídce nemá. 
> Tím nemyslím možnost řízení přes nějaké jejich drahé komunikační 
> převodníky ale přímé připojení na sběrnice na svorky v čerpadle.
>
> Staňa
>
>
> Dne 25.9.2016 v 15:16 Vláďa Anděl napsal(a):
>> Dobrý den,
>> když opravujete čerpadla - zajímalo by mě, jak je tam řešené to 
>> snímání tlakového rozdílu, na který se regulují otáčky. Jestli je tam 
>> nějaké tlakové čidlo, nebo se to vyhodnocuje jen z proudu motoru?
>> Anděl
>>
>> Dne 25.9.2016 v 12:35 Standa Palas napsal(a):
>>> Dobrý den
>>>
>>> S čerpadly Wilo přicházím do styku často. Pokud Vám vydželo 15 let, 
>>> tak si můžete gratulovat. Oprava elektroniky je obtížná ale možná 
>>> je. Bohužel 15 let staré čerpadlo bude mít i vychozená ložiska a ty 
>>> se sehnat nedají. To čerpadlo se myslím dá zapojit i bez té 
>>> elektroniky jenom na rozběhový kondenzátor. Pak ale jede jenom na 
>>> maximum a je to spíš nouzovka. Ale měl jsem takhle zapojené čerpadlo 
>>> několik let než jsem tam dal jiné a fungovalo dobře. Ta elektronika 
>>> na těch starších čerpadlech byla velmi poruchová. Stávalo se mi, že 
>>> krátce po záruce přestala fungovat skoro polovina čerpadel- všechno 
>>> vadná elektronika. Teď už je to lepší. Možná bych někde doma našel 
>>> použitou funkční elektroniku k Vašemu typu ale nemá to smysl 
>>> opravovat. V čerpadle jsou nějaká uhlíková ložiska která už budou 
>>> mít dost za sebou a i když si teď opravíte elektroniku, po půl roce 
>>> Vám začne čerpadlo klepat a budete ho muset stejně vyměnit. Stejně 
>>> tak pokud necháte jednou použité čerpadlo vyschnout a po delší době 
>>> je použijete, je velká pravděpodobnost, že s ním pak budou problémy. 
>>> Topenáři kteří to znají nechávají čerpadlo i po případné dočasné 
>>> demontáži vždycky zavodněné - třeba jen v kýblu s vodou (samozřejmě 
>>> tak aby se voda nedostala do motoru).
>>>
>>> Jeden čas jsem i elektroniky pro ty dražší čerpadla opravoval. 
>>> Většinou to byl vadný spínaný zdroj. Teď už to dělám jenom ve stavu 
>>> nouze.  Pokud je to starší čerpadlo, tak je lepší navrhnout výměnu 
>>> za nové než mu opravovat elektroniku a pak po roce tam stejně dávat 
>>> nové čerpadlo.
>>>
>>> Staňa
>>>
>>>
>>> Dne 24.9.2016 v 22:51 Jirka Mww napsal(a):
>>>> Já to nevzdal brzo, vzdal jsem to po zralém uvážení. měl jsem na
>>>> dnešek trochu jiný program a nechtělo se mi ho měnit.
>>>> Nakonec to čerpadlo i s tou vyhořelou lektronikou mi doma zůstane a
>>>> můžu to zkusit spravit později.
>>>> vyhazovat to zatím nebudu. Problém je, jak zjistit, co tam opravdu
>>>> odešlo,  ještě než shořely ty dva odpory. Je to opravdu složité , viz
>>>> ty polské fotky.
>>>> Zdravi
>>>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>>
>>>>
>>>> Dne 24. září 2016 22:42 Halen <halen na seznam.cz> napsal(a):
>>>>> Nabízí se kniha Ondřeje Neffa: Reparátor - vřele doporučuji, 
>>>>> případně názory
>>>>> na diskuzi na jednom nejmenovaném Babišově serveru, že kurvítka v
>>>>> elektronice nejsou... a jsou to pouze výmysly nepřejících lidí.
>>>>>
>>>>> Řízené stárnutí je věc, o které se nesmí mluvit.
>>>>>
>>>>> Fascinuje mě design přístroje, kdy kritický kondenzátor pro řídící 
>>>>> obvod
>>>>> standby je umístěn cca 2mm od chladiče mosfetu :-) Zatím opravdu 
>>>>> náhodu
>>>>> nehledejte :-)
>>>>>
>>>>> Honza
>>>>>
>>>>> Dne 24.09.2016 v 19:16 Glajc Pavel napsal(a):
>>>>>> Škoda, že jste to tak brzo vzdal. Proti novému nic nemám, po 
>>>>>> 19letech má
>>>>>> nárok. I když osobně bych si staré raději spravil, až budete po 
>>>>>> půl roce
>>>>>> rešit reklamaci a uhodí opravdu třeskuté mrazy. To se bude staré 
>>>>>> proklatě
>>>>>> hodit.
>>>>>>
>>>>>> Přeci jen ty nové věci jsou plné kurvítek, kola ekonomiky se 
>>>>>> přece musí
>>>>>> točit.
>>>>>>
>>>>>> pg
>>>>>>
>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>>> Odesilatel: "Jirka Mww" <jirka.mww na gmail.com>
>>>>>>> Příjemce: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>> Datum: 24.09.2016 12:19
>>>>>>> Předmět: Re: OT: oběhové čerpadlo WILO
>>>>>>>
>>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>>
>>>>>>> ty otáčky jsou přesně 1800 - 2100,  motor má opravdu d po 
>>>>>>> 19letech nic
>>>>>>> nemámvě cívky , obě
>>>>>>> mají po 70 Ohm měřeno ohmmetrem.  Vzhledem ke stáří kotle a
>>>>>>> jednoduchosti výměny to budu řešit stejným čerpadlem, které má 
>>>>>>> opravář
>>>>>>> k dispozici.  Do pondělí snad nezmrzneme.
>>>>>>> Opravu té elektroniky řešit nebudu, průmysl taky musí něco vyrábět,
>>>>>>> kam bychom došli, kdyby si každý všechno opravil ((::
>>>>>>> Jinak ta elektronika je naprosto stejná jako na tom polském 
>>>>>>> odkazu, co
>>>>>>> sem poslal pan Baranka.
>>>>>>> Díky všem za snahu pomoci, můžeme to uzavřít.
>>>>>>>
>>>>>>> Zdravi
>>>>>>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Dne 24. září 2016 1:07 Vláďa Anděl <vaelektronik na vaelektronik.cz>
>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>> Někde jsem v diskusi zahlíd otáčky snad 1400-2000. Takže pokud 
>>>>>>>> je to
>>>>>>>> dvoupólový asynchronní motor se synchronními otáčkami 3000, pak 
>>>>>>>> se to
>>>>>>>> řídí
>>>>>>>> napětím pomocí těch triaků. Tyhle malé motory mají už samy dost 
>>>>>>>> velký
>>>>>>>> skluz
>>>>>>>> a ten se dál zvětšuje regulací. Ztráty jen na tom skluzu omezí 
>>>>>>>> účinnost
>>>>>>>> pod
>>>>>>>> 65% + tam jsou další (třeba tvar vlny při regulaci triakem).
>>>>>>>> Není na čase koupit nové čerpadlo? Obchodníci se předhánějí v 
>>>>>>>> různých
>>>>>>>> akcích, třeba tady
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://www.bola.cz/elektronicke-obehove-cerpadlo-wilo-yonos-pico-25-1-4.html 
>>>>>>>>
>>>>>>>> Technika pokročila. Je tam synchronní motor (na rotoru je 
>>>>>>>> magnet) a
>>>>>>>> frekvenční měnič. Účinnost je podstatně lepší, nejsou tam zbytečné
>>>>>>>> ztráty
>>>>>>>> při snížení otáček.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Anděl
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Dne 23.9.2016 v 23:03 Jirka Mww napsal(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Díky, to je ono,.   Ano jsou to ty triaky BT134, ty obrázky 
>>>>>>>>> naprosto
>>>>>>>>> sedí.  Jinak  ten kondenzátor je skutečně v napájení , není 
>>>>>>>>> rozběhový.
>>>>>>>>> Zítra budu pátrat dál.
>>>>>>>>> Zdravi
>>>>>>>>> Jirka Sloupenský  OK1MWW
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dne 23. září 2016 22:50 Robert Baranka <hwlist na centrum.sk> 
>>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>>> ak ide o čerpadlo 25/3E a tranzistory BD134 su triaky BT134, par
>>>>>>>>>> obrazkov
>>>>>>>>>> dps sa nachadza na 
>>>>>>>>>> http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1791973.html,
>>>>>>>>>> ale
>>>>>>>>>> pytajuci sa moze mat uplne iny model cerpadla (uplne ina 
>>>>>>>>>> elektronika)
>>>>>>>>>> aj
>>>>>>>>>> v
>>>>>>>>>> pripade, ze sa zhoduje 25/3E (RERS..., RS..., ...)
>>>>>>>>>> Robo
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> ----- Original Message ----- From: "Glajc Pavel" 
>>>>>>>>>> <pavel.glajc na del.cz>
>>>>>>>>>> To: "HW-news" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>>> Sent: Friday, September 23, 2016 10:01 PM
>>>>>>>>>> Subject: Re[2]: OT: oběhové čerpadlo WILO
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ještě k těm odporům. Nejsou náhodou v sériii? A odešlej je 
>>>>>>>>>> jen jeden a
>>>>>>>>>> druhej má hodnotu a je jen očoudlej?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> pg
>>>>>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>>>>>>> Odesilatel: "Jirka Mww" <jirka.mww na gmail.com>
>>>>>>>>>>> Příjemce: HW-news <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>>>> Datum: 23.09.2016 21:34
>>>>>>>>>>> Předmět: Re: OT: oběhové čerpadlo WILO
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Foto klidně zítra pošlu, teď se mi už do sklepa nechce, ale 
>>>>>>>>>>> je to
>>>>>>>>>>> ještě složitější. Po vyloupnutí elektroniky z krabičky se 
>>>>>>>>>>> ukázalo, že
>>>>>>>>>>> ze spodní strany jsou další 3 nebo 4 IO. Jsou tam taky 4 
>>>>>>>>>>> výkonové
>>>>>>>>>>> tranzistory, snad BD134, teď si nepamatuji. Bez schematu je 
>>>>>>>>>>> to zřejmě
>>>>>>>>>>> neopravitelné, asi ty odpory neodešly jen tak a bude tam 
>>>>>>>>>>> něco víc
>>>>>>>>>>> špatně. Naštěstí můj dvorní opravář má to čerpadlo snad 
>>>>>>>>>>> skladem a v
>>>>>>>>>>> pondělí ho přijde vyměnit. Přes víkend má být docela teplo, 
>>>>>>>>>>> tak to
>>>>>>>>>>> nějak přežijeme.
>>>>>>>>>>> Zdravi
>>>>>>>>>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Dne 23. září 2016 21:28 Glajc Pavel <pavel.glajc na del.cz> 
>>>>>>>>>>> napsal(a):
>>>>>>>>>>>> Bylo by možné foto? Přece jen se mi pár věcí nezdá.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> pg
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> ----- Původní zpráva -----
>>>>>>>>>>>>> Odesilatel: "Jirka Mww" <jirka.mww na gmail.com>
>>>>>>>>>>>>> Příjemce: "HW konference" <hw-list na list.hw.cz>
>>>>>>>>>>>>> Datum: 23.09.2016 18:54
>>>>>>>>>>>>> Předmět: OT: oběhové čerpadlo WILO
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Dobrý den,
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> chtěl jsem uvést do chodu plynový kotel a nejde mi oběhové 
>>>>>>>>>>>>> čerpadlo
>>>>>>>>>>>>> WILO 253/3E. Opravář mi poradil protočit ho šroubovákem, 
>>>>>>>>>>>>> že je asi
>>>>>>>>>>>>> zalehlé, ale točí se normálně volně. Otevřel jsem řídící
>>>>>>>>>>>>> elektroniku a
>>>>>>>>>>>>> je tam spálený jeden malý odpůrek. Ohmicky nekonečno. 
>>>>>>>>>>>>> Předpokládám,
>>>>>>>>>>>>> že
>>>>>>>>>>>>> schema toho obvodu neseženu, Google mlčí, ale co kdyby 
>>>>>>>>>>>>> tady náhodou
>>>>>>>>>>>>> někdo věděl. Nebo nevíte jiný zdroj informací ?
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Zdravi
>>>>>>>>>>>>> Jirka Sloupenský OK1MWW
>>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>>> HW-list mailing list - sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>> _______________________________________________
>>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>>> Hw-list na list.hw.cz
>>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>>> Hw-list na list.hw.cz
>>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>>
>>
>> _______________________________________________
>> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
>> Hw-list na list.hw.cz
>> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list
>

Další informace o konferenci Hw-list