Re: Učebnice měření s osciloskopem Bylo: osciloskop na doma

Pátek Listopad 18 07:47:25 CET 2016

Díky,

naštuduji.

Petr

Dne 16.11.2016 v 20:57 balu napsal(a):
> myslim, ze v tomto pripade nie je miesto na nostalgiu a spominanie co 
> vsetko byvavalo za starej dobrej analogovej ery. Neexistuje nic, co 
> vedeli analogove osciloskopy a digitalne to nedokazu. Je to prave 
> naopak, s prichodom digitalnych osciloskopov sa moznosti sledovania, 
> analyzy a zobrazovania signalov tak neuveritelne rozsirili, ze o 
> analogovych osciloskopoch uz nema zmysel rozpravat.
>
> Jedine co mi chyba je nostalgia cakania kym sa nazhavi obrazovka a ten 
> typicky smrad spaleneho prachu z horucich casti katody :-)
>
> Par zakladnych principov je zhrnutych v prednaske, ale do dvoch hodin 
> sa viacej neda napchat, tak aby z toho este nieco mali
> http://dvaluch.web.cern.ch/dvaluch/seminare-prednasky/meracie_systemy/MER2_5_dv.pdf 
>
>
> Len pre zaujimavost prikladam dva obrazky k vasemu textu.
>
> Prvy je X-Y rezim, spominane Lissajousove obrazce. Schvalne nech sa 
> prihlasi niekto, kto to vo svojom zivote aspon raz pouzil na meranie 
> frekvencie, alebo pomeru frekvencii. Je to zaujimava vec, vsetci sme 
> sa o tom ucili v skole, lebo je to graficky atraktivne, ale 
> pouzitelnost minimalna. Ale take pekne obrazky ako boli v ucebniciach 
> sa daju vyrobit len ak su frekvencie v presnom integralnom pomere a 
> len za urcitych fazovych podmienok a signaly su cisto sinusove.
>
> X-Y rezim je velmi uzitocny a pouzival na vsetko mozne ine (meranie 
> charakteristik vselicoho, fazovanie L-R v studiach, prifazovavnie k 
> sieti a pod.). Kazdy len trochu lepsi osciloskop tento rezim 
> podporuje, podobne ako u analogovych.
>
>
> Ohladom 8 bitov. Je to len o tom ci viem pristroj spravne pouzivat a o 
> tom nemat prehnane ocakavania. Ano, vacsina osciloskopov je vybavena 8 
> bitovymi prevodnikmi. Toto sa uz postupne meni a 12-bitove pristroje 
> su k dispozicii na trhu.
>
> Lenze... na analogovych osciloskopoch sa spektrum nedalo sledovat 
> vobec. A ano, analyzator spektra ma dynamicky rozsah 120dB. Ale vsetky 
> filtre su nastavene na sirku pasma desiatky Hz a priebeh s takto 
> vysokym dynamickym rozsahom sa meria velmi dlho, sekundy az desiatky 
> sekund nie je vynimka. U jednorazovych impulznych dejov ani spektrak 
> nedokaze namerat s tak velkym rozsahom.
>
> Nemozeme ocakavat, ze z jedneho priebehu o 1000 bodoch navzorkovaneho 
> 8-bitovym prevodnikom dokazem vypocitat to iste ako spektrak odmera za 
> 10 sekund. Ale ak viem spravne pouzivat svoj pristroj aj s 8-bitovym 
> osciloskopom viem dosiahnut velmi slusny dynamicky rozsah a analyzu 
> spektra.
>
> Pripajam ako priklad druhy obrazok. Ide o meranie kompletnej 
> prenosovej charakteristiky (amplituda aj absolutna faza) velkych 
> elektronkovych push-pull zosilnovacov, vratane celej signalovej cesty, 
> ktore mam v LHC. System ma charakter dolnopriepustneho filtra prveho 
> radu s kritickou frekvenciou okolo 800kHz, nad 20MHz digitalne filtre 
> velmi ostro orezu vsetko ostavajuce.
>
> Paradoxne najjednoduchsie je tu charakteristiku merat prave 
> osciloskopom v casovej oblasti. V FPGA jednoky spracovania signalu 
> systemy generujem jednotkovy skok, ktory postupne prebehne vsetkymi 
> digitalnymi filtrami a celym systemom az sa na konci zosilni na 10kV. 
> Osciloskop je cez 5pF kondenzator a 40dB atenuator pripojeny k 
> vychylovacej platni. Na obrazku je vidiet, ze dosiahnuty dynamicky 
> rozsah je takmer 80dB, co je vyrazne viac ako spominanych 8 bitov.
>
> Vieme, ze pomocou priemerovania merani (v tomto pripade opakujuceho sa 
> priebehu) sa da zvysit efektivny pocet bitov o ln2(sqrt(n)), kde n je 
> pocet merani. Potom staci vedomosti vyuzit v praxi :-) Pouzival som 
> najprv klasicky 8 bitovy osciloskop a opakovanie 1024x, co uz bohate 
> stacilo na to co som potreboval zmerat, ale neskor som skusil aj 12 
> bitovy HD osciloskop a tiez 1024 merani.
>
> Ked clovek vie pouzivat svoje nadobicko daju sa robit vselijake veci :-)
>
> b.
>
>
>
>
>
>
> On 16/11/2016 18:43, Vláďa Anděl wrote:
>> Je otázka, co s tím chcete měřit a proč. Třeba analogový osciloskop uměl
>> režim XY, takže se na tom pomocí Lisajusových obrazců daly porovnávat
>> kmitočty. Ani nevím, jestli můj digitál tohle umí, ale pochybuju o tom.
>> Ona taky tahle metoda se pro vyšší frekvence nehodí. To jen že na průmce
>> nás to učili :-) Taky když mi to zobrazuje kmitočet ... jenže v
>> závislosti na tvaru průběhu se tomu taky často nedá věřit. Takže spíš
>> bych zapomněl na "klasické" učebnice měření osciloskopem a orientoval se
>> spíš na kurzorové měření. Odměřím si čas a ukáže mi to i 1/T. Pak už jen
>> najít, co je u spožitějšího průběhu jedna perioda. U digitálu se mi
>> líbilo FFT, ale jen než jsem zjistil, že tohle fakt není spektrák.
>> Rozlišení převodníku 8 bitů nebo ještě méně :-( má za následek, že si to
>> v rámci kvantizačního šumu vymýšlí ... ale na to si člověk asi musí
>> přijít sám a musí si říct, na co je tohle vhodné. Pokud někdo potřebuje
>> spektrák pro nízké frekvence, pak zvuková karta a třeba Audacity.
>> Uvidíte tam všechno snad až do -100 dB. Na měření zkreslení zesilovačů,
>> nastavování magnetofonů (pokud si s tím někdo ještě hraje) je to asi
>> nejlepší nástroj zadarmo. Je tam i možnost pomocí csv exportovat
>> spektrum do excelu.
>> Pak jsou věci, na které mám stařičký Tektronix, který kombinuje analog
>> do 100 MHz a digitál. V tom digitálu umí jen 10 MHz (jednorázové měření,
>> periodické do 100 MHz), ale analog je na koukání příjemnější než čára
>> typu "rozsypaný čaj".
>> Anděl
>>
>
>
> _______________________________________________
> HW-list mailing list  -  sponsored by www.HW.cz
> Hw-list na list.hw.cz
> http://list.hw.cz/mailman/listinfo/hw-list

------------- další část ---------------
HTML příloha byla odstraněna...
URL: <http://list.hw.cz/pipermail/hw-list/attachments/20161118/fe5995a6/attachment-0001.html>